Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

дтп и тэла


Сообщений в теме: 12

#1 Гость_смэ_* Отправлено 17 Январь 2012 - 07:41

  • Гости
первый раз столкнулся с таким трупом.обст-ва: пешехода сбила машина,когда он переходил дорогу,доставлен СМП в больницу, дренирование правой плевр.полости. на 4 день он умирает. при оценке степени тяжести,такое ощущение,что ошибся?тыкните,где именно

реклама

#2 Гость_смэ_* Отправлено 17 Январь 2012 - 07:44

  • Гости
первый раз столкнулся с таким трупом.обст-ва: пешехода сбила машина,когда он переходил дорогу,доставлен СМП в больницу, дренирование правой плевр.полости. на 4 день он умирает. при оценке степени тяжести,такое ощущение,что ошибся?тыкните,где именно

Дз-Основное: Сочетанная тупая травма грудной клетки, головы, конечностей. Множественные переломы ребер с обеих сторон с повреждением пристеночной плевры справа с кровоизлиянием в верхнюю долю правого легкого, кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл). Закрытый перелом правой голени.
Фоновое: Флеботромбоз вен левого бедра.
Осложнение: Тромбоэмболия легочной артерии. ДВС-синдром. Кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл).
Смерть гр-на наступила от тромбоэмболии
легочного ствола с источником тромбообразования из левой бедренной вены, что подтверждается характерной морфо-гистологической картиной и данными карты стационарного больного.
Закрытый косопоперечный перелом правой голени находится в прямой причинной связи со смертью гр. Волкова А.В.
3. При исследовании обнаружено:
-закрытый косопоперечный перелом правой голени повлек за собой вред здоровью, опасный для жизни человека, и по этому критерию относятся к повреждениям, причинившим тяжкий вред здоровью.
- перелом 3-9 ребер справа, 2-5,9 ребер слева с разрывом пристеночной плевры справа, кровоизлияние в правую плевральную полость, кровоизлияние в верхнюю долю правого легкого, под мягкие мозговые оболочки в лобной и затылочной долях слева, в теменной доле справа, которые возникли от ударных и касательных травматических воздействий тупых твердых предметов, либо при ударах и скольжениях о таковые, что могло быть при ударах и скольжениях о выступающие части автомобиля, за 3-4 суток до смерти потерпевшего
- перелом 3-9 ребер справа, 2-5,9 ребер слева с разрывом пристеночной плевры справа, кровоизлияние в правую плевральную полость, кровоизлияние в верхнюю долю правого легкого в своей совокупности не состоят в прямой причинной связи со смертью, повлекли за собой вред здоровью, опасный для жизни человека, и по этому критерию относятся к повреждениям, причинившим тяжкий вред здоровью.

-кровоизлияние под мягкие мозговые оболочки в лобной и затылочной долях слева, в теменной доле справа повлекли бы за собой кратковременное расстройство здоровья, продолжительностью до 3-х недель (до 21 дня включительно), и по этому критерию относятся к повреждениям, причинившим легкий вред здоровью.



#3 VDG Отправлено 17 Январь 2012 - 09:57

  • K
  • 688 сообщений
Как сумбурно всё: в диагнозе сочетанная травма, её осложнения, а в заключении по -другому....

#4 Ioganovich Отправлено 17 Январь 2012 - 10:02

  • K
  • 416 сообщений
1. Закрытый косопоперечный перелом правой голени не относится к повреждениям, причинившим тяжкий вред здоровью по критерию опасности для жизни человека.
2. Если в основном диагнозе стоит сочетанная тупая травма, является логической ошибкой разделение повреждений по степени тяжести вреда здоровью, так как такой диагноз подразумевает, что все повреждения являются составными частями одного травматического процесса (сочетанной тупой травмы).
3. Если источником ТЭЛА является заболевание вен, то оно должно стоять не в "фоновых", а в основном диагнозе, и тогда именно от заболевания наступила смерть, а травма является фоном (что в данном случае требует хорошей "доказательной" базы), особенно учитывая, что ТЭЛА бывает при таких травмах и без болезней вен.
Это так, навскидку.

#5 Гость_Гость_* Отправлено 17 Январь 2012 - 11:59

  • Гости
Все повреждения вроде бы образовались в едином механизме. Как можно выделять их по-отдельности? И для оценки вреда здоровью, и для связи с наступлением смерти. Вы вот так вот считаете, что множественные двусторонние переломы ребер (неизвестно по скольким линиям) с гемотораксом ну вот вообще никак не повлияли на систему свертываемости?
Травма - голень правая, заболевание - бедро левое. В венах левого бедра обнаружены тромбы? Или обнаружено по стенкам, что они там были, но ушли? Непонятно.
Хотя бы опишите тромб, обнаруженный в легочной (ых) сосудах, выступивший непосредственной причиной смерти.

#6 Гость_смэ_* Отправлено 17 Январь 2012 - 12:35

  • Гости
Исследованы глубокие вены голеней и бедер, обнаружены тромбы в просвете левого бедра плотными сформировавшимися, плотно-эластичной консистенции. На разрезе слоистые, неоднородные, красно-коричневой окраски. В подколенной венах жидкая кровь.

#7 Гость_смэ_* Отправлено 17 Январь 2012 - 12:38

  • Гости

Просмотр сообщенияIoganovich (17 Январь 2012 - 10:02) писал:

1. Закрытый косопоперечный перелом правой голени не относится к повреждениям, причинившим тяжкий вред здоровью по критерию опасности для жизни человека.
2. Если в основном диагнозе стоит сочетанная тупая травма, является логической ошибкой разделение повреждений по степени тяжести вреда здоровью, так как такой диагноз подразумевает, что все повреждения являются составными частями одного травматического процесса (сочетанной тупой травмы).
3. Если источником ТЭЛА является заболевание вен, то оно должно стоять не в "фоновых", а в основном диагнозе, и тогда именно от заболевания наступила смерть, а травма является фоном (что в данном случае требует хорошей "доказательной" базы), особенно учитывая, что ТЭЛА бывает при таких травмах и без болезней вен.
Это так, навскидку.

тогда нужно все повреждения объединить?а тэла куда девать?

#8 qwer Отправлено 17 Январь 2012 - 13:20

  • K
  • 3 189 сообщений
Вы можете, "гость смэ" доложить случай связно и последовательно?

По тому, как Вы все здесь сумбурно все изложили, можно только с уверенностью сказать, что нет у Вас понимания патогенеза травматической болезни, тромбоза, ТЭЛА и ДВС.

Рекомендую почитать здесь;
*http://forens.ru/ind...__fromsearch__1

www.pathogenesis.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7

www.pathogenesis.ru/%D0%A2%D0%AD%D0%9B%D0%90

www.pathogenesis.ru/%D0%94%D0%92%D0%A1-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC

Сообщение отредактировал qwer: 17 Январь 2012 - 14:07


#9 Дудок Отправлено 17 Январь 2012 - 13:38

  • K
  • 1 008 сообщений
Вы просили тыкать пальцем, тыкаю.

Просмотр сообщениясмэ (17 Январь 2012 - 07:44) писал:

Дз-Основное: Сочетанная тупая травма грудной клетки, головы, конечностей. Множественные переломы ребер с обеих сторон с повреждением пристеночной плевры справа с кровоизлиянием в верхнюю долю правого легкого, кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл). Закрытый перелом правой голени.
Фоновое: Флеботромбоз вен левого бедра.
Осложнение: Тромбоэмболия легочной артерии. ДВС-синдром. Кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл).
Смерть гр-на наступила от тромбоэмболии легочного ствола с источником тромбообразования из левой бедренной вены, что подтверждается характерной морфо-гистологической картиной и данными карты стационарного больного.

Я бы написал так:
Основное: Сочетанная тупая травма головы, груди, конечностей (каких?): ...(повреждения головы), множественные переломы ребер с обеих сторон с повреждением пристеночной плевры справа, ушиб верхней доли правого легкого, гематоракс справа 500 мл., закрытый перелом костей правой голени.
Осложнение: Тромбоз глубоких вен левой голени (моте дописать что и бедра, если хотите).Тромбоэмболия легочной артерии (каких ветвей?). ДВС-синдром (если был, то конечно, а так - нечего выдумывать).
Смерть гр-на ХХ наступила от сочетанной тупой травмы ..., осложнившейся тромбозом глубоких вен л/голени с последующеим развитием тромбоэмболии
легочного ствола, что и явилось непосредственной причиной наступления смерти.
Как то вот так. Пойду палец лечить.

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Январь 2012 - 13:52


#10 Гость_смэ_* Отправлено 17 Январь 2012 - 15:01

  • Гости

Просмотр сообщенияДудок (17 Январь 2012 - 13:38) писал:

Вы просили тыкать пальцем, тыкаю.

Просмотр сообщениясмэ (17 Январь 2012 - 07:44) писал:

Дз-Основное: Сочетанная тупая травма грудной клетки, головы, конечностей. Множественные переломы ребер с обеих сторон с повреждением пристеночной плевры справа с кровоизлиянием в верхнюю долю правого легкого, кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл). Закрытый перелом правой голени.
Фоновое: Флеботромбоз вен левого бедра.
Осложнение: Тромбоэмболия легочной артерии. ДВС-синдром. Кровоизлияние в правую плевральную полость (500 мл).
Смерть гр-на наступила от тромбоэмболии легочного ствола с источником тромбообразования из левой бедренной вены, что подтверждается характерной морфо-гистологической картиной и данными карты стационарного больного.

Я бы написал так:
Основное: Сочетанная тупая травма головы, груди, конечностей (каких?): ...(повреждения головы), множественные переломы ребер с обеих сторон с повреждением пристеночной плевры справа, ушиб верхней доли правого легкого, гематоракс справа 500 мл., закрытый перелом костей правой голени.
Осложнение: Тромбоз глубоких вен левой голени (моте дописать что и бедра, если хотите).Тромбоэмболия легочной артерии (каких ветвей?). ДВС-синдром (если был, то конечно, а так - нечего выдумывать).
Смерть гр-на ХХ наступила от сочетанной тупой травмы ..., осложнившейся тромбозом глубоких вен л/голени с последующеим развитием тромбоэмболии
легочного ствола, что и явилось непосредственной причиной наступления смерти.
Как то вот так. Пойду палец лечить.

спасибо,я действительно.я в патогенезе ТЭЛА не...теперь,прочитав по ссылке,более менее понял...а степень вреда оценить сочетанно по прихзнаку опасности и не надо делить,да

#11 Edwin Отправлено 17 Январь 2012 - 16:47

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Это здорово, что вы так самокритично к собственным знаниям относитесь. Молоток! Не надо бояться собственного незнания... это естественное состояние любого из нас. Спрашивайте без стеснений.

По поводу тромбоэмболии хотел бы просто для размышлений задать следующий вопрос:

Если в венах левой голени обнаружен тромб, а в венах правой голени нет. В легочных артериях, однако тромб. Откуда прилетел тромб, обнаруженный в лёгком?
Один тромб не может быть одновременно в двух местах. Если вы видите тромб в левой голени, то может этот тромб быть причиной ТЭЛА?

#12 Дудок Отправлено 17 Январь 2012 - 18:14

  • K
  • 1 008 сообщений
А если вы сидите тромбы в венах ног и в венах клетчатки малого таза - откуда ТЭЛА?

Всё просто и в то же время не так уж и просто.
1. Если рассмативать данный случай то можно рассуждать следующим образом. Наличие флеботромбоза в сломанной ноге - есть вполне закономерное явление. Три ТЭЛА легочного ствола с наличием длинного толстого, свернутого тромба в его просвете логично предполагать, что тромб из вен этой голени оторвался и улетел, и его там найти нельзя (это еще старик Калитиевский говорил). НО! смотря что мы имеем в виду, когда говорим, что тромба там нет - именно этой оторвавшейся крупной части нет, а тромбы в мелких ветвях (диаметром 1-2мм) есть.
2. Если имеется флеботромбоз в неповрежденной ноге или флеботромбоз в ногах при травме вообще без повреждения ног, является ли он осложнением такой травмы и есть ли между ними прямая ПСС. Это уже много раз обсуждали - является и есть.

#13 Sasha Отправлено 18 Январь 2012 - 17:45

  • смэ
  • 240 сообщений
Дудок,полностью Вас поддерживаю (сообщения №9 и 12).



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru