Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

О работе эксперта в районе Республики Беларусь


Сообщений в теме: 115

#31 LEX Отправлено 09 Январь 2012 - 16:32

  • K
  • 4 845 сообщений

Цитата

А сейчас как? Что-то изменилось?
ну. в известном мне немаленьком ,хоть и провинциальном , меде объявили . что бюджетники должны будут отработать сколько то лет там. где родина прикажет...а кто не отработает. с того судом сдерут потраченные на его обучение деньги...как-то так...

реклама

#32 Alex Отправлено 09 Январь 2012 - 20:50

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (09 Январь 2012 - 16:32) писал:

Цитата

А сейчас как? Что-то изменилось?
ну. в известном мне немаленьком ,хоть и провинциальном , меде объявили . что бюджетники должны будут отработать сколько то лет там. где родина прикажет...а кто не отработает. с того судом сдерут потраченные на его обучение деньги...как-то так...

Примерно так и есть. Привозишь на распределение договор с больницей, а за неимением договора распределяешься куда надо. В противном случае интернатура, ординатура и пр. радости за свой счет.

ЗЫ: Хотя честно сказать обучение в ординатуре не очень дорогое, а большинство современных студентов (тем более медицинских) недостатка в средствах не испытывают. Многие отвергали распределение и платили сами. Где то за два года тысяч по восемьдесят в зависимости от специальности. Многие ушли в урологию и кожвен.

Сообщение отредактировал Alex: 09 Январь 2012 - 20:56


#33 LEX Отправлено 10 Январь 2012 - 15:35

  • K
  • 4 845 сообщений

Цитата

Привозишь на распределение договор с больницей, а за неимением договора распределяешься куда надо. В противном случае интернатура, ординатура и пр. радости за свой счет.

ну. это -то давно уже было...а сейчас, насколько я понял. будет круче... как конкретно будут запихивать в деревни- еще не сказали, но студенты бюджетники уже в депрессии :(/>

Сообщение отредактировал АНТ: 11 Январь 2012 - 12:24


#34 Titanic Отправлено 10 Январь 2012 - 16:32

  • K
  • 860 сообщений
Распределять студентов, конечно, можно, но:
1. Могу ошибаться, но это неконституционно, бо является ограничением места проживания. Ну да карманные конституционные суды этот вопрос утрясут: в РБ же это как-то утрясли, а конституция РБ немногим отличается от российской.
2. По приезду на место работы молодой специалист должен иметь хотя бы минимум условий, необходимых для жизни. В РБ это закреплено законодательно, но прецедентов, когда молодые специалисты бегали в мыле по районному центру с чемоданами, потому что завтра на работу, а жить негде, немало. В селе с жильем обычно попроще - есть "президентские домики", есть жилье СПК, а вот в городах масштаба 20-50тыс с жильем часто опа.
3. Многие молодые специалисты женаты/замужем. Должна быть предусмотрена возможность трудоустройства жены/мужа по месту распределения второго супруга, так как в РБ это периодически ломает семьи, по крайней мере мне прецеденты известны. Ну не все девушки сейчас "жены декабристов".
4. Защита прав распределенного: он, по сути, оказывается в положении полу-раба - уволиться не может, а если его уволят. то он будет должен денег. Поэтому начальство начинает этим пользоваться и откровенно помыкать.
Если наши менеджеры государства решат хотя бы проблемы 1-4, а есть еще куча проблем, писать про которые не имеет смысла, то, возможно, я поменяю о них мнение. Но из того, что видел - в целом, система работает плохо. В условиях маленькой РБ еще туда-сюда, в РФ же будет очередная вакханалия. Еще и деньги начнут стричь за хорошее распределение: новый коррупционный механизм. Не дашь денег - поедешь в тундру гонять оленей (в тундре, конечно, неплохо платят, но человеку городскому там делать нечего - бывали, знаем).

#35 Alex Отправлено 11 Январь 2012 - 11:43

  • K
  • 2 441 сообщений
В деревне сейчас работать нормально. У нас в последнее время каждый из двух врачей, приехавших в район, получил как минимум квартиру. Сейчас действует Путинское пособие в один лимон, что то же неплохо. Зарплата даже в поликлинике у самого последнего врача не меньше десяти (по сравнению с позапрошлагодними четырьмя :(/> ), хотя обещают минимум пятнадцать. Вторую половинку (если она не юрист/экономист, которых в деревне как собак) тродоустроить можно всегда.

#36 LEX Отправлено 11 Январь 2012 - 13:47

  • K
  • 4 845 сообщений

Цитата

Сейчас действует Путинское пособие в один лимон, что то же неплохо.
про реальное действие не слыхал пока ...хорошо бы . если заработает ...

Цитата

В деревне сейчас работать нормально.
угу, как выглянишь за околицу- толпа врачей стоит. дерутся меж собой кто быстрей устроится :(/>

#37 rudy Отправлено 12 Январь 2012 - 00:30

  • участник
  • 90 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (08 Январь 2012 - 21:41) писал:

.... В Белоруссии такой этап был пройден, обнажив в последнее время и минусы.

Если кому то интересно – –
С середины 2000х менеджеры государства решили!

Во первых не менеджеры, а менеджер

Просмотр сообщенияLEX (09 Январь 2012 - 16:32) писал:

Цитата

А сейчас как? Что-то изменилось?
ну. в известном мне немаленьком ,хоть и провинциальном , меде объявили . что бюджетники должны будут отработать сколько то лет там. где родина прикажет...а кто
не отработает. с того судом сдерут потраченные на его обучение деньги...как-то так...


Один к одному как у нас! Два года Родине отдай и не парся. Поэтому возникает следующая проблема: проблема с молодыми кадрами. Всем известно для чего готовят свои кадры медвузы: для минздрава, при распределении данное ведомство должно направить очередную группу земских врачей, что бы закрыть все свои прорехи, А экспертиза, которая вышла из этой славной конторы (МинЗдрава) и по внутриведомственном документом, из которых гласит, что экспертом должен быть врач, остаётся в очерёдной ж_ _е. Поэтому, у нас на расределение выезжают, как я понимаю, определённые господа, и на распределении решают свои вопросы, т.е выдергивают, вытаскивают, заинтерисовывают личный состав и т. д. Как у них, и что получается не знаю, ибо нахожусь на дне и эти проблемы как районного эксперта не интересуют. Всех с наступающих Старым Новым годом!

#38 Titanic Отправлено 12 Январь 2012 - 20:41

  • K
  • 860 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (11 Январь 2012 - 11:43) писал:

В деревне сейчас работать нормально. У нас в последнее время каждый из двух врачей, приехавших в район, получил как минимум квартиру. Сейчас действует Путинское пособие в один лимон, что то же неплохо. Зарплата даже в поликлинике у самого последнего врача не меньше десяти (по сравнению с позапрошлагодними четырьмя :?/> ), хотя обещают минимум пятнадцать. Вторую половинку (если она не юрист/экономист, которых в деревне как собак) тродоустроить можно всегда.

Ну это, наверно, смотря где: во многих небольших населенных пунктах жилье не получить по причине физического отсутствия нового строительства: на моей малой родине за 20-ть постсоветских лет выстроили одну пятиэтажку на 20 квартир, которые дали местным силовикам и нескольким очередникам из детей-сирот. У врачей тут шансов не было. Одну мою одногруппницу заманили в село выдачей персонального коттеджа. В итоге он оказался без нормального фундамента (это на севере) и без коммуникаций. Да еще и не принят никакими службами (что неудивительно). Помаялась и сбежала в город. Миллион - ну в нормальном населенном пункте ничего на это не купишь, если только собственно в селе. Трудоустроить жену...ну смотря кто она по специальности. В селе, конечно, много кто нужен, но обычно в ограниченном количестве и эти вакансии обычно уже кем-то заняты.

Просмотр сообщенияrudy (12 Январь 2012 - 00:30) писал:

Просмотр сообщенияAklim (08 Январь 2012 - 21:41) писал:

.... В Белоруссии такой этап был пройден, обнажив в последнее время и минусы.

Если кому то интересно – –
С середины 2000х менеджеры государства решили!

Во первых не менеджеры, а менеджер

Просмотр сообщенияLEX (09 Январь 2012 - 16:32) писал:

Цитата

А сейчас как? Что-то изменилось?
ну. в известном мне немаленьком ,хоть и провинциальном , меде объявили . что бюджетники должны будут отработать сколько то лет там. где родина прикажет...а кто
не отработает. с того судом сдерут потраченные на его обучение деньги...как-то так...


Один к одному как у нас! Два года Родине отдай и не парся. Поэтому возникает следующая проблема: проблема с молодыми кадрами. Всем известно для чего готовят свои кадры медвузы: для минздрава, при распределении данное ведомство должно направить очередную группу земских врачей, что бы закрыть все свои прорехи, А экспертиза, которая вышла из этой славной конторы (МинЗдрава) и по внутриведомственном документом, из которых гласит, что экспертом должен быть врач, остаётся в очерёдной ж_ _е. Поэтому, у нас на расределение выезжают, как я понимаю, определённые господа, и на распределении решают свои вопросы, т.е выдергивают, вытаскивают, заинтерисовывают личный состав и т. д. Как у них, и что получается не знаю, ибо нахожусь на дне и эти проблемы как районного эксперта не интересуют. Всех с наступающих Старым Новым годом!

Минздрав очень не хочет отдавать своих выпускников в Службу. А вообще все обычно решается на уровне "кто как договорился".

#39 Titanic Отправлено 27 Январь 2012 - 16:41

  • K
  • 860 сообщений
Гм...однако автор был более высокого мнения о свободе слова в Интернете, потому что автора все-таки вычислили и стали немножко ругать. ;)/> Поэтому остальными впечатлениями от работы в ГС МСЭ автор поделится после окончания контракта. :?/>

#40 sudmedfockin Отправлено 27 Январь 2012 - 17:56

  • K
  • 739 сообщений
Нечего было Титаником называться. Как вы лодку назовете...

#41 Гость_чайка_* Отправлено 27 Январь 2012 - 21:41

  • Гости
так что, до августа молчок?

#42 sudmedfockin Отправлено 27 Январь 2012 - 21:51

  • K
  • 739 сообщений
А что потом? Выгонят?

#43 Titanic Отправлено 27 Январь 2012 - 22:40

  • K
  • 860 сообщений
Титаник это старый ник, еще со времен Контр-Страйка. И я к нему привык. :?/>
Насчет выгонят - ну выгонят-не выгонят, но в августе кончается распределение, а потом вскоре и контракт. И начнется свобода слова в Интернете. ;)/>

#44 sudmedfockin Отправлено 27 Январь 2012 - 23:35

  • K
  • 739 сообщений
Так что будет после окончания контракта? Если не перезаключат? Из-за свободы слова?

#45 LEX Отправлено 28 Январь 2012 - 07:13

  • K
  • 4 845 сообщений

Цитата

стали немножко ругать
Оказалось. значит. что ключевое слово не "могут". а "делают" :?/> ;)/>

#46 Гость_Гость_* Отправлено 28 Январь 2012 - 12:42

  • Гости
Спасибо Титанику за рассказ и ресурсу за поддержку. Хотя для белорусов было очевидно сразу, что безнаказанным это не останется. Дело вот в чем - со стороны кажется, что раз рациональных оснований для наказания нет, то его и не будет. Но судебка в Беларуси (впрочем как и все другое) держится на страхе иррациональном, не связанном с реальным характером и последствиями каких-либо действий. Любое отклонение от "генеральной линии партии" пресекается на корню, не важно, насколько правдивой и обективной была позиция, главное что она отличается от официальной. Пару лет назад, когда водились денежки, Гусаков любил устраивать помпезные показушные мероприятия в стиле партсьездов ( с соответствующей культурной программой), на которых расхваливалась созданная в Беларуси система судебки ( аргументы сводились в основном к росту надоев и привесов, научные успехи замалчивались по причине отсутствия таковых), россияне это все внимательно слушали, ели-пили, особо не спорили, но их ироничные взгляды говорили о том, что они все понимают. Белорусские начальники даже не подозревали, насколько они были смешны и провинциальны в своей важности, когда рапортавали о горах трупов и сомнищах живых лиц, которым посчастливилось быть обьектами экспертизы, не говоря ни слова о качестве проведенных исследований. Все это благолепие поддерживалось и поддерживается тем, что на любую критику наложено табу, нетерпимость инакомыслия доведена до абсурда, хотя Служба постепенно деградирует. Реакция на рассказ Титаника вполне в духе белорусской судебки, те кто работет давно, это прекрасно понимают, а он молодой еще, неопытный, хотя шанса этот опыт приобрести ему похоже не дадут.

#47 Edwin Отправлено 28 Январь 2012 - 15:16

  • tеаm
  • 6 025 сообщений
Последняя диктатура в Европе! Это всё же не хухры-мухры г-да эксперты.
Радует несколько моментов...

1. Нас читают в Белоруси не только пишущие у нас СМЭ.
2. Всё же не все гражданские свободы затоптали гос. сапогами. Народ не отупел, а просто затаился, что правильно.
3. Есть адекватные коллеги, которые смело против течения плыть пытаются.

Титаника жалко, будем наблюдать...

Если его уроют конкретно по политическим мотивам, то сделаем прецедент для потомков из этого. Разузнаем все подробности, настоящие имена и фамилии и опубликуем для истории.

Дело в том, что мы все так легко отмахиваемся от нашей же истории и спихиваем всё на Сталина, Брежнева... мол они - злыдни всё творили. А ведь мы-то в это время где были? Я лично активно помогал строить социализм везде где мог и от обилия общественных нагрузок стонал. Всякие грамоты получал...

А теперь время прошло и спрашивается кто этот социализм реально в жизнь воплощал? Ну я и воплощал. Вот такая хрень. Надо вещи своими именами называть. И с Белорусью также. История сейчас делается прямо на наших глазах. И человека за факт выступления на форуме прижимают. Если не врёт конечно... но что-то мне, как опытному строителю коммунизма, говорит, что не врёт он 8(/>

Такие факты надо не забывать. А то потом батька ихний уйдёт в тень истории и начнут они вспоминать как славно всем жилось при нём, ну типа как сейчас про Сталина кое кто ностальгирует. А для таких случаев надо нам нашу суд.мед. историю самим писать и факты аккуратненько собирать и публиковать. Для потомков. Чтобы на те же грабли два раза не наступать и препятствовать сложению легенд.

#48 Titanic Отправлено 28 Январь 2012 - 15:51

  • K
  • 860 сообщений
Ну наказаний пока никаких не последовало, был только намек на формирование обо мне негативного мнения у руководства. Хотя прямой критики руководства или какой-то неправды в моем послании не содержалось. Но тем не менее...видать, все же инфа о ГС МСЭ в Сети отслеживается и фильтруется. Поэтому ее так мало, по крайней мере, в негативном или спорном ключе. Проблема в том, что в ГС МСЭ есть культ "работы на районе" (надо же как-то загонять людей в глубинку), поэтому любой негатив (ну пусть не негатив, но просто развернутая инфа) о районной работе воспринимается в штыки. Официально на районе "усе хорошо". 8(/> Да, собственно, я и не говорю, что там все глобально плохо: просто лично мне этот вариант работы не пошел по субъективным и объективным причинам. Ну выше я все расписал, почему. Но тем не менее...им не понравилось.
Насчет "что будет после окончания контракта" - да ничего, просто сам вряд ли останусь - не нравится психологическая атмосфера и те деньги, которые сейчас платят за пребывание в этой атмосфере. ;)/> Пойду на вольные хлеба или на малую родину отправлюсь (в крайнем случае).
Насчет гор трупов и сонмищ живых лиц - так это не вина и не заслуга судебки: просто белорусская правоохранная система исправно выдает на-гора кучу пустопорожних постановлений на СМЭ побитых алкашей с одной ссадиной и на 90-летних бабушек с ХИБСами. Отсюда и нагрузка судебки. Ну а помянутое выше качество - оно не может не зависеть от нагрузки. Ну вы поняли. :)/>

#49 LEX Отправлено 28 Январь 2012 - 17:42

  • K
  • 4 845 сообщений

Цитата

просто белорусская правоохранная система исправно выдает на-гора кучу пустопорожних постановлений на СМЭ побитых алкашей с одной ссадиной и на 90-летних бабушек с ХИБСами.
ну, не только белорусская....

#50 Titanic Отправлено 28 Январь 2012 - 20:14

  • K
  • 860 сообщений
Да это понятно, просто я к тому, что объем работы - не заслуга судебки. 8(/> Не судебка решает кого вскрывать, а кого не вскрывать. :)/>

#51 sudmedfockin Отправлено 28 Январь 2012 - 20:27

  • K
  • 739 сообщений
Все как у всех. А что, с семьей никак назад нельзя вернуться?

#52 Titanic Отправлено 29 Январь 2012 - 13:45

  • K
  • 860 сообщений
Да можно, конечно. Вариант продумывается. :)/>

#53 sudmedfockin Отправлено 29 Январь 2012 - 14:05

  • K
  • 739 сообщений
Я бы так и сделал на Вашем месте.

#54 Titanic Отправлено 29 Январь 2012 - 15:36

  • K
  • 860 сообщений
Ну посмотрим по обстановке. :)/>

#55 Titanic Отправлено 13 Февраль 2012 - 17:32

  • K
  • 860 сообщений
И вот же никак не успокоятся по поводу моего поста. На автора сегодня опять повеяло "совком" в плохом смысле этого слова. Автор хедпоста в телефонном разговоре был обвинен в "очернительстве" и "смешивании с грязью на весь мир". Людям делать совсем нечего, что ли. Ну сядь и напиши опровержение, коли так уж за живое задело. :)/> Интернет есть, клавиатура есть, время есть - можно и подискутировать.

#56 Edwin Отправлено 13 Февраль 2012 - 18:16

  • tеаm
  • 6 025 сообщений
Да нельзя с ними дискутировать. Это как слепому с глухонемым. Зомбированные гос. пропагандой личности, в принципе, не доступны никаким доводам.

Я все эти фазы на себе прошёл. Когда я честным комсомольцем был, то в этот момент при споре с классовым врагом даже если бы земля разверзлась и сам господь бог или там чёрт какой встал и начал изрыгать пламя и творить чудеча, я бы ни за что не поверил в потусторонние силы просто потому что такого не может быть.

Вы могли меня перед домом какого-нибудь негра поставить и объяснить сколько он зарабатывает и что в магазине покупает, куда в отпуст ездит. Я бы не поверил. Точнее подвох бы заподозрил и то, что меня капиталисты разводят как-то хитро. Но чтобы трудящийся негр жил лучше советсткого доктора, ну в совокупности всего счастья так сказать, я бы никогда не поверил.

Отсюда споры с ослеплёнными всякими режимами пусты и бесперспективны. В конце спора спорщики всего-навсего утверждаются в мнении, что они с самого начала были правы, а оппонент - сволочь и враг. Хочет им вреда. Поэтому не надо заниматься миссионерством! Пусть они живут как им нравится.

Чтобы понять чего у них нет....

Знаете почему медалистам быкам-производителям никогда(!) не дают в натуре корову потрахать? После одного раза бык отказывается тогда заниматься онанизмом с целью сдачи семени, т.е. портит его, как онанистического производителя, живое общение с коровой навсегда. :)/>

Так и с верными гражданами соц. действительности. Их нельзя выпускать из зоны (см. Куба, Сев. Корея или наш родной СССР). Стоило Высоцкому в Париже повалындаться с деньгами, да с Мариной Влади, как он пропал для государства, как "онанистический производитель". Стал личностью, а не винтиком. Но до этого надо дойти каждому самому и никакая пропаганда тут ничего не поменяет.

Поэтому я не устаю повторять мой лозунг. Не верьте никому и ничего не слушайте, все врут.... съездите сами... посмотрите,... побалакайте с людьми... и откроются на многое глаза. И на прошлое, и на настоящее и на будущее.... :)/> А спорить кто лучше - это пустое. Мы все одинаковые, только в разных условиях....

#57 Titanic Отправлено 13 Февраль 2012 - 18:42

  • K
  • 860 сообщений
Они зомбированы не сколько пропагандой, а банальной нелюбовью к инакомыслию или свободомыслию. Стать лично свободным просто дано не всем. И в самых свободных демократических странах с многовековой историей плюрализма мнений и свободы слова встречаются весьма зомбированные одноклеточные товарищи с черно-белым мышлением. Что уж говорить про ех-СССР.

#58 Гость_Гость_* Отправлено 13 Февраль 2012 - 21:12

  • Гости
По поводу бесперспективности ведения дискуссии Вы абсолютно правы. Однако, говорить о том, что неприятие инакомыслия в белорусской судебке основано на моральных ценностях (пример с честным комсомольцем очень хорош) или зиждется на идеологических убеждениях, просто смешно. Из всех убеждений у тех, кто получил хоть мало-мальскую власть, есть только одно - держаться за эту власть руками, ногами и зубами, ради чего такие товарищи готовы хоть каждый день политическую окраску менять ( это как райкомовские начальники-верные ленинцы и убежденные коммунисты во время перестройки ломанулись в храмы на службы со свечками стоять). Но вот любую критику, даже безобидную, эти начальнички будут уничтожать нещадно, в целях самосохранения. Предшествующее руководство белорусской судебки ухитрилось создать миф о супер-Службе, причем сделало это настолько талантливо, что само в него поверило. Сейчас правде в глаза смотреть страшно, хочется еще хоть чуть-чуть в сказке пожить, поэтому тем, кто сладкий сон нарушает, отвешивают по полной.

#59 бело ус Отправлено 13 Февраль 2012 - 21:19

  • участник
  • 10 сообщений
Искренне пережиаю за коллегу. Зная наше руководство на местах и его боязнь правды могу себе представить реакцию. На личном примере убедился. Во время доклада на съезде поднял наболевшие проблеммы и некоторые возможные механизмы из решения. Глядя в зал думал что некоторых порвет и гнева. Но порадовало то, что после доклада чать (даже некоторые начальники) подошли и выразили свою поддержку. А часть "зомби"-всекругомхорошистов демонстративно заигнорили.
Пример: попытка заявить новую информацию почерпнутую из иностранных источников вызывает бурю негатива.
Раньше я писал что судебная наука у нас умирает (хотя есть небольшие сомнения... ) можно констатировать агонию Службы.
Мнение мое и необязательно правильное!

#60 Гость_Аноним_* Отправлено 14 Февраль 2012 - 09:32

  • Гости
Уважаемый гость-гостюшко или Титаник!! Вместо того чтобы все это писать, сидели бы Вы, и занимались своей работой. Если Вас что-то неустраивает, то в данной структуре Вас силою никто не "трымае". Найдите себе подходящую работу, чтобы Вас устраивала во всех параметрах. Поймите своим головным мозгом, что Вы своей писаниной "очерняете" остальных экспертов(в данном случае тех, которые рядом с Вами и не стояли) и на их отделения(при чем по всей РБ, включая и обл.центры) . Ведь не все такие.
Вы думаете если написали в блоге, то никто из силовиков не заинтересуется, ошибаетесь. Вы просто накликаете проверку свыше и нервотрепку начальству. Из моего опыта: сколько проверок не было, ни к чему существенному они не привели. Все сводилось к мелким недостаткам.
Ну а при чем здесь ср. и мл.медперсонал,ведь они люди подневольные... Как я понял, Вам довелось работать на районе,значит склоняюсь к тому, что Вы были заведующим отделения, тогда уж то, как вы отзывались про ср. и мл.медперсонал(понабирали блатных и волосатолапых), то здесь есть толика и Вашей вины. Всего - навсего нужно было правильно организовать работу на районе(поменять штат сотрудников, каковые Вас неустраивали), а не плакаться в монитор.
Регаться в лом было, да и не вишу здесь, по слухам зашел почитать Ваши посты.

С ув. Аноним.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru