Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Мерим пузо. Висельники с улыбкой.


Сообщений в теме: 107

#91 prostofil Отправлено 17 Январь 2014 - 08:34

  • участник
  • 1 512 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (16 Январь 2014 - 01:13) писал:

Только вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ надо пузо мерить?

Дорогие Эдвин и д. Немо, ВЫ не правы. В свое время на конференции в Красноярске я приобрел 2 книжки упомянутых автором под грифом Министерства здравоохранения и социального развития РФ (уровень чувствуете). Я оттуда сейчас приведу несколько цитат, а потом частично их вставлю в РДФ.
Итак:Следовательно, используя уравнения линейной регрессии, становится возможным определение давности наступления смерти с точностью до 1 часа по толщине жировой складки в мезогастральной области (г2=0,28; г=-0,5, р=0,08; ПМП= 14,01-3,99х толщина жир. скл.), индексу фаса живота (г2=0,22; г=-0,5, р=0,14; ПМП= 25,62-0,18х индекс фаса), высоте передней брюшной стенки (г2=0,20; г=0,5, р=0,15; ПМП= 25,31+2,84 х высота ПБС) и площади гипогастральной области (г2=0,40; г=0,6, р=0,03; ПМП= 3,52-0,53 х площадь гипог. обл.). Однако более достоверные результаты получены при определении двухчасового постмортального периода. Так, сильная обратная корреляционная взаимосвязь отмечается между двухчасовыми постмортальными периодами и толщиной жировой складки в мезогастральной области и основание-задним размером живота на уровне подвздошных гребней, сильная прямая - с основание-задним размером живота на уровне X ребер и пупка, степень выпячивания передней брюшной стенки на уровне передне-верхних подвздошных остей, значениями площади поперечного сегмента на уровне подвздошных гребней и эпигастрально-подгрудинной разницей. Для определения давности наступления смерти с точностью до 2 часов у трупа необходимо определить толщину жировой складки (г2=0,73; г=-0,9, р=0,03; ПМП= 24,57-9,67х толщина жир. скл.), основание-задний размер живота на уровне подвздошных гребней (г2=0,86; г=-0,9, р=0,007; ПМП= 46,95-55,39 х основ. - задн. размер), основание-задний размер живота на уровне X ребер (г2=0,64; г=0,80, р=0,05; ПМП= -6,75+11,80 х основ. - задн. размер) и пупка (г2=0,49; г=0,7, р=0,11; ПМП= -19,36+16,58 х основ. - задн. размер), степень выпячивания на уровне передне-верхних подвздошных остей (г2=0,68; г=0,8, р=0,04; ПМП- -34,97+14,25 х ст. выпяч.), площадь поперечного сегмента на уровне подвздошных гребней (г2=0,58; г=0,8, р=0,07; ПМП= -54,73+0,97 х площадь поп. сег.) и0,55+1,02 х эпиг. - подгр. раз.). Следовательно, перечисленные показатели можно использовать в судебно-медицинской практике в качестве критериев для определения давности смерти с точностью до 2 часов.
Далее:
Для мужчин, умерших от механической асфиксии (повешение), характерны минимальные значения передней брюшной стенки и живота. У них отмечается достоверно меньшая на 5-10% высота передней брюшной стенки, ее верхней половины и мезогастральной области. Меньше у них поперечные размеры передней брюшной стенки на всех уровня. Соответственно меньше в 1,1-1,3 раза значения площадей передней брюшной стенки, ее эпи- и мезогастральной областей, поперечного сегмента на уровне X ребер. Соответственно, меньше величины эпигастрального и подгрудинного, надлонного и гипогастрального углов, вертикальный и индекс фаса, профиля, ниже значения объема живота. Наоборот, у данной группы мужчин, максимальными являются значения подчревья, отмечается распластанность боковых границ на уровне пупка.
Для мужчин, умерших от острой коронарной недостаточности, в отличие от предыдущей группы, характерны наибольшие размеры живота и передней брюшной стенки. У них достоверно больше высота передней брюшной стенки, ее верхней половины, мезо- и гипогастральной областей. Также отмечается достоверно больше ширина передней брюшной стенки и основание-передние размеры живота на всех уровнях. Преобладают значения площадей мезо- и гипогастральной областей, всей передней брюшной стенки, а также ее поперечного сегмента на уровне передне-верхних подвздошных остей. У мужчин, умерших от сердечной патологии, больше величины эпигастрального и подгрудинного углов, вертикальный и индекс профиля, объем живота, сильнее выражена асимметрия передней брюшной стенки. Наоборот, минимальными для мужчин данной группы являются высота поясничного изгиба, эпигастрально-подгрудинная разница, индекс надчревья.
Для мужчин, умерших от отравления алкоголем, характерны средние значения большинства показателей живота и передней брюшной стенки. Однако наибольшими являются: ширина передней брюшной стенки, выпячивание и площадь ее поперечного сегмента на уровне X ребер, а также площади эпигастральной области, величины надлонного и гипогастрального углов, западение боковых поверхностей. Наоборот, минимальными являются: диаметр таза, площадь поперечного сегмента передней брюшной стенки на уровне передне-верхних подвздошных остей, площадь гипогастральной области и индекс подчревья.
Администраторы службы, эти работы выпущены под эгидой МЗИСР РФ (по крайней мере так написано на передней странице обеих монографий), приобрели программы «Постмортальная лапарометрическая диагностика» для СУБД Ms Access 10.0, пакета анализа Ms Excel 10.0, Statistica for Windows 6.0, Primer of Biostatistics Version 4.03 by Stanton A. Glantz. Померяли живот (в монографиях приведена методика), ввели данные в программу и получили давность смерти (и неважно что гнилой труп, что жировой складке сделается), а так же и причину смерти.

Сообщение отредактировал prostofil: 25 Январь 2014 - 00:41


реклама

#92 Hohol Отправлено 17 Январь 2014 - 13:31

  • team
  • 1 456 сообщений
В ладошки бы нагадить тому, кто подписывал отзыв сторонней организации на эту работу. Ведь они должны были проверить весь этот бред и его работу на практике!

И для меня явилось откровением, что судебно медицинская антропология заключается именно (и только в этом!) в размерах тела и пропорциях мужчин первого периода зрелого возраста и их постмортальной изменчивости :)/>

Это согласно нижеприведенной монографии

Судебно-медицинская антропология / Н С . Горбунов. П.А Самотесов, В.Г. Николаев, В.И. Чикун, А.В. Почскутов. - Красноярск: Издательство КрасГМА, 2007 - 130 с.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Введение 4
Глава I - Размеры тела, пропорции, компонентный состав и конституциональная принадлежность мужчин первого периода зрелого возраста 6
Г лава II. Постмортальная изменчивость размеров тела трупов мужчин первого периода зрелого возраста, характер и уравнения взаимосвязей их друг с другом 51
Заключение 96
Библиографический указатель 110

#93 myt Отправлено 17 Январь 2014 - 13:40

  • tеаm
  • 6 128 сообщений
Радикально надо менять все. Иначе дальше только хуже будет. Например, можно рецензентами диссеров европейцев приглашать. Вот веселуха будет :)/>

#94 genosys Отправлено 17 Январь 2014 - 13:50

  • K
  • 1 240 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (17 Январь 2014 - 13:40) писал:

Радикально надо менять все. Иначе дальше только хуже будет. Например, можно рецензентами диссеров европейцев приглашать. Вот веселуха будет :)/>

Веселуха, говорите... боюсь, многие такого юмора не поймут, впадут в депресняк, как бы и в петлю не полезли.

Хотя, чего это я чушь несу, если рецензентам забашлять как Скольково КалТеху, отбоя не будет от желающих! ;)/>

Сообщение отредактировал genosys: 17 Январь 2014 - 14:10


#95 Доктор Немо Отправлено 18 Январь 2014 - 08:19

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (17 Январь 2014 - 13:31) писал:

В ладошки бы нагадить тому, кто подписывал отзыв сторонней организации на эту работу. Ведь они должны были проверить весь этот бред и его работу на практике!

А ведь были еще и оппоненты ...
куда они смотрели - вопрос риторический

а по поводу того, чтобы проверять этот бред на практике, то на мой взгляд, это не требуется
все понятно и так, a priori

#96 Edwin Отправлено 18 Январь 2014 - 18:50

  • tеаm
  • 5 533 сообщений

Цитата

можно рецензентами диссеров европейцев приглашать

Неужели ты думаешь, что если эти пузо-диссеры дать китайцам почитать, то они от восторга сразу за такие работы авторам китайскую нобелевкую премию дадут?

Мне кажется что давать можно куда и кому угодно... результат будет один и тот же. Просто надо давать НЕЗАВИСИМЫМ РЕЦЕНЗЕНТАМ.

Вся подобная лабуда, а "пузатые диссеры" не единственный пример защиты псевдонауки, будет и далее защищаться если не создать институт независимых рецензентов в РФ. Только в РФ все друг от друга зависимы.... варятся в собственном национальном соку и нос наружу, за малыми и редкими исключениями, не кажут. Как любит выражаться наш Печ "научный инцест" произошёл. Ну то бишь все друг с другом трахаются научно и лобызаются в узком кружке любителей отечественной СМЭ. Кумовщина.... И чем меньше регион и чем сильнее его зацикленность на самое себя - тем всё страшнее и глубже :Р/>

#97 myt Отправлено 18 Январь 2014 - 18:57

  • tеаm
  • 6 128 сообщений
Дык... Я европейцев и имел в виду в силу их независимости от нашей науки. Пусть хоть австралийцы, главное — люди не с этой кухни.

#98 prostofil Отправлено 19 Январь 2014 - 01:27

  • участник
  • 1 512 сообщений
Все это слова, конкретных аргументов и доказательств коллеги у Вас ни у кого нет, ни один из Вас их не привел. Никто из ВАС не смог и не сможет опровергнуть расчетов и методики. Вот они - приведены в 91 топе. Мало того ведущие организации (а это Новосибирск и Барнаул с сильными научными судебно-медицинскими школами) апробировали методику и дали добро на защиты. Рецензенты и оппоненты работы изучили и тоже подтвердили их важность и нужность для судебной медицины. Причем одним из оппонентов был лично академик Юрий Иванович Пиголкин. ВАК работы утвердил. Следовательно правы авторы метода, а не ВЫ. Я вот приведенные монографии прочитал и думаю начинать использовать методику. Просто в Вас Господа эксперты зависть бурлит, что не вы исследовали эту область. Не вы сделали фундаментальные открытия. Вот МИТУ, ЭДВИНУ, ХОХЛУ, ГЕНОЗИСУ и НЕМО остается только злобно, без каких либо аргументов и доказательств, наговаривать на авторов фундаментального направления - ученых судебно-медицинских анатомов Красноярска.
Как говорят на Востоке: "Собака лает, караван идет". :Р/>

Сообщение отредактировал prostofil: 19 Январь 2014 - 01:55


#99 evpsm Отправлено 19 Январь 2014 - 09:06

  • K
  • 253 сообщений
В 1970 году была защищена диссертация "Математическая теория игр и ее применение к обучению врачей терапевтов". Ее так же кто-то рецензировал.

#100 prostofil Отправлено 19 Январь 2014 - 10:22

  • участник
  • 1 512 сообщений
Имеется в виду http://www.prikol.ru...ej-terapevtov/.

Сообщение отредактировал prostofil: 25 Январь 2014 - 00:42


#101 evpsm Отправлено 19 Январь 2014 - 15:38

  • K
  • 253 сообщений
Именно. И мне кажется, что некроабдоминометрия является ярким примером этого.

#102 Доктор Немо Отправлено 22 Январь 2014 - 17:37

  • K
  • 995 сообщений
http://krasgmu.ru/index.php?page[common]=content&id=16891


Отзыв Заведующего кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО «Алтайский государственный медицинский университет» д.м.н., профессора А.Б. Шадымо

http://krasgmu.ru/index.php?page[common]=content&id=16890

Отзыв Заведующего кафедрой анатомии человека Алтайского Государственного медицинского университета доктора медицинских наук, профессор Ю. А. Высоцкого

no comments...

#103 myt Отправлено 22 Январь 2014 - 17:49

  • tеаm
  • 6 128 сообщений
Сегодня Путин по телевизору мягко так выразился, что присвоение ученых степеней у нас коммерциализировано.

А молчать и дальше все научное сообщество будет, ибо чё там пенять ... :?/>

#104 SLeonov Отправлено 22 Январь 2014 - 18:02

  • team
  • 2 967 сообщений
Вау!
Шадымов:Выявлены дополнительные анатомические признаки, позволяющие определить тип утопления и конкретный бассейн р. Енисей.
Половина СССР в прошлом веке планктон типировали... и не очень результативно.
А тут такое! Пузо обмерил и вперед. Класс!
Я бы за такое открытие предложил доктора наук дать, по трудам и заслугам так сказать.


Но, видать, планка в Сибири слишком высока.

#105 ТМВ Отправлено 22 Январь 2014 - 18:07

  • team
  • 5 653 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (22 Январь 2014 - 17:37) писал:

Отзыв Заведующего кафедрой судебной медицины...
Отзыв Заведующего кафедрой анатомии человека....

no comments...

Что-то мне подсказывает, что указанные отзывы пишутся самими диссертантами, а затем просто предоставляются "на подпись" оппоненту.

#106 Доктор Немо Отправлено 22 Январь 2014 - 19:31

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (22 Январь 2014 - 18:07) писал:

Что-то мне подсказывает, что указанные отзывы пишутся самими диссертантами, а затем просто предоставляются "на подпись" оппоненту.

И подписываются в бессознательном состоянии

#107 KUKSA Отправлено 26 Январь 2014 - 12:54

  • смэ
  • 1 538 сообщений
...при искусственном его достижении на исходе четвертого часа применения спиртсодержащих напитков.

#108 Доктор Немо Отправлено 31 Май 2014 - 23:02

  • K
  • 995 сообщений
Интересно есть какие новости с полей?
Что еще научились определять по форме живота Красноярские пузиковеды?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru