Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Мерим пузо. Висельники с улыбкой.


Сообщений в теме: 107

#61 Edwin Отправлено 07 Январь 2014 - 16:50

  • tеаm
  • 5 533 сообщений
Они трупопузозисты :)/>

реклама

#62 evpsm Отправлено 07 Январь 2014 - 16:56

  • K
  • 253 сообщений
Некроабдоминофилы.

#63 KUKSA Отправлено 07 Январь 2014 - 19:47

  • смэ
  • 1 538 сообщений
Вот зря Вы так... В этом что-то есть... Не знаю пока что...

#64 Доктор Немо Отправлено 07 Январь 2014 - 22:02

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Январь 2014 - 10:44) писал:

Еще одна работа той же научной школы. Тоже с сайта ВАКа.

Это не диссер, а полный 3,14...ц
Это или полный кретинизм или полная деградация Ученого совета Красноярского меда, и системы защиты диссертаций в РФ в целом
А может и всё вместе взятое

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 07 Январь 2014 - 22:02


#65 ТМВ Отправлено 07 Январь 2014 - 22:20

  • team
  • 5 653 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (07 Январь 2014 - 22:02) писал:

всё вместе взятое

ды-ы! печалька... :(/>

#66 Edwin Отправлено 08 Январь 2014 - 00:51

  • tеаm
  • 5 533 сообщений
Ну, строго говоря, ахинеи всякой всегда на защитах хватало. Просто её прятали под непонятными объектами исследования или методами. Представят например к защите тему типа "Активность цитохромных активаторов CTM-X8 клеток печёночных протоков у алкоголиков по утрам в субботу..." Ну намерят там всякой хреноты в пробирках, получат стройные или не очень таблички, подгонят статистику и прошла диссертация уже на ура. В совете один человек - руководитель работы - понимает о чём речь, а остальные ну очень туманно догадываются.

Ну и защищают такой фигни просто тоннами. Чем непонятнее, тем вероятность прохождения работы выше. Сходите на защиты к клиницистам... мама не горюй... подозреваешь что тебя надувают и по крупному, но ничего возразить не можешь :(/> Не понятно вообще о чём речь...

Уникальность и необычность пузологии, как диссертабельной области познания, заключается в том, что вся тема понятна любому школьнику во всех её подробностях. Тут ничего не спрячешь и не завуалируешь красивыми терминами и нахреноверченными методиками. А раз всю сермяжную правду видно на взлёт и любому не врачу даже, то удивляет другое. Как можно явный бред называть наукой и давать за него учёные звания?

Вот если члены совета не поняли про что работа и проголосовали за нее, то тут у меня с пониманием их положения проблем нет. Но если явно видно что ересь, то почему они всё равно такое пропускают? Вот это не понятно и очень печально. Я СССР не очень люблю, но думаю, что подобного безобразия тогда не было. Всё же явно слабые вещи как-то заворачивали и фильтровали диссеры на этапе их выхода на защиту. А сейчас наверное какой-то беспредел... Пока такое будет оставаться диссертабельным ни о каком улучшении положения вещей в части работы учёных советов и не стоит говорить. Всё в очень грубокой :ass/>

И это печально потому что дискредитирует нормальных диссертантов, которые нормальные темы берут и нормальные работы защищают. А их всех под одну гребёнку...

#67 Доктор Немо Отправлено 08 Январь 2014 - 08:55

  • K
  • 995 сообщений
Edwin прав
пузиковедение - это уже вершина профанации диссертационных работ

Хотя кто его знает
Может следующим шагом развития научной мысли на кафедре судебной медицины Красноярского меда будет какое-нибудь членоведение
Померяют половой член у утопленников, и докажут что соотношение длина/диаметр мужского достоинства являются очень важной характеристикой утонувших
Может этот показатель еще более информативен, чем пузо

#68 Доктор Немо Отправлено 08 Январь 2014 - 09:05

  • K
  • 995 сообщений
Вообще, Чикун золотую жилу в судмед науке открыл
Под его чутким руководством, пользуясь полной беспринципностью местного Ученого совета, можно целый ворох подобных диссеров склепать
пузо можно ведь еще и при отравлениях посмотреть, и при ДТП и т.д. и т.п.
А потом член
А потом уши
А потом нос
А потом задницу
И т.д.
Работы на столетия вперед хватит

#69 Доктор Немо Отправлено 08 Январь 2014 - 09:33

  • K
  • 995 сообщений
Продолжаю восхищаться нетленным диссером про пузо у висельников
Цитирую из выводов:
"среди повешенных не встретились астеники с овоидной и расширенной вверх формами живота (0%)"
Спращивается, а где это найти астеника с овоидной и расширенной вверх формой живота?

#70 KUKSA Отправлено 08 Январь 2014 - 09:59

  • смэ
  • 1 538 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (08 Январь 2014 - 08:55) писал:

Edwin прав
пузиковедение - это уже вершина профанации диссертационных работ

Хотя кто его знает
Может следующим шагом развития научной мысли на кафедре судебной медицины Красноярского меда будет какое-нибудь членоведение
Померяют половой член у утопленников, и докажут что соотношение длина/диаметр мужского достоинства являются очень важной характеристикой утонувших
Может этот показатель еще более информативен, чем пузо

Опоздали! Члены захватил Дальний Восток.

#71 SLeonov Отправлено 08 Январь 2014 - 10:06

  • team
  • 2 967 сообщений
Ты документальные фильмы про Освенцим смотрел?

Мне этот животовый бред напоминает начало романа Успенского "Там где нас нет".
Есть там князь Жупел что из грязи вылез и сказал что от семени самого Громовержца произошел (которое он пролетая в лужу бросил)...
Старожилы сомневались (да неужто Громовержец себя на сухую тешить будет, когда ему каждая тучка рада?) НО ВСЛУХ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛИ!

#72 Доктор Немо Отправлено 08 Январь 2014 - 10:20

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (08 Январь 2014 - 10:06) писал:

Ты документальные фильмы про Освенцим смотрел?

даже в Освенциме не было астеников с овоидной и расширенной вверх формой живота
расширенные вниз и отвислые - были
овоидные, расширенные вверх животы могут быть при патологии печени и т.п. патологиях
Но в диссере же пишут про норму...
Не к еде будь он помянут, диссер этот

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 08 Январь 2014 - 10:21


#73 Доктор Немо Отправлено 08 Январь 2014 - 11:09

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (07 Январь 2014 - 05:54) писал:

С учетом разработок Красноярских ученых генетики отдыхают.

Ссылка: disserCat http://www.dissercat...s#ixzz2pgHtBcVE


Прочел и сей опус
особено порадовало, что за эту хрень докторскую дают

умилил 5-й вывод (хотя они там все умилительные)

5.Возраст трупов мужчин и женщин имеет средней силы достоверные корреляционные связи ....

#74 Hohol Отправлено 14 Январь 2014 - 14:54

  • team
  • 1 456 сообщений
А вот наверное вся сеть анатомических защит в Красноярске. Живот там крепко сидит

Горбунов Николаи Станиславович, Изменчивость соединительнотканного остова передней брюшной стенки людей Иркутск 1989 1400.02 — анатомия человека, Д.М.Н.
http://medical-diss....i#ixzz2qMVawgCq

Мишанин, Михаил Николаевич, Изменчивость форм живота и размеров передней брюшной стенки у мужчин, Красноярск: 2001- 14.00.02- анатомия человека

Мишанина, Ирина Александровна Изменчивость форм живота и размеров передней брюшной стенки у женщин, Красноярск2004 г. - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....n#ixzz2qMeOElWs

Кутилов, Сергей Валентинович Формы живота и размеры передней стенки у детей при хроническом толстокишечном стазе, Красноярск, 2005 - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....e#ixzz2qMk9jL66

Илларионова А.В. Строение и изменчивость соединительно-тканного остова передней брюшной стенки людей по данным ультразвукового исследования, Красноярск, 2005 - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....n#ixzz2qMeuBDO5

Куликова, Оксана Валериевна Формы живота и размеры передней брюшной стенки у мужчин с энцефаломиелополирадикулонейропатией Красноярск, 2006 - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....y#ixzz2qMfTL7Ef

Моисеев, Владимир Федорович Анатомические и судебно-медицинские особенности живота и его передней стенки у трупов женщин, Красноярск, 2006 - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....n#ixzz2qMcHpRvc

Афанасьев, Сергей Анатольевич Анатомические и судебно-медицинские особенности живота у мужчик-европеоидов Республики Хакасия, Красноярск, 2007 - 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....a#ixzz2qMcsYFl7

Почекутов, Александр Вадимович, Морфометрические особенности тела мужчин и их роль при судебно-медицинской экспертизе Красноярск – 2008, 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....e#ixzz2qMdNqWT8

Горбунов, Дмитрий Николаевич Эластические волокна кожи передней брюшной стенки. Красноярск - 2009 14.00.02- анатомия человека
http://medical-diss....i#ixzz2qMjdePkU

Чикун, Владимир Иванович, Закономерности изменчивости живота, его передней стенки и их значение в судебно-медицинской идентификации Красноярск - 2009 14.00.02- анатомия человека. Д.М.Н.
http://medical-diss....i#ixzz2qMft5OBY

Шеховцова, Юлия Александровна, Красноярск - Формы, размеры, пространственное расположение и строение стенки желчного пузыря (все тот же живот) 2011, 14.03.01 – анатомия человека
http://medical-diss....a#ixzz2qMkjNafA

Хлуднева Наталья Владимировна АНАТОМИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ТРУПОВ МУЖЧИН, ПОГИБШИХ ОТ УТОПЛЕНИЯ, Красноярск – 2013, 14.03.01 – анатомия человека

Зиненко Юлия Васильевна, МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ТРУПОВ МУЖЧИН, ПОГИБШИХ ОТ СТРАНГУЛЯЦИОННОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ АСФИКСИИ, Красноярск – 2013, 14.03.01 – анатомия человека

нет наверное говорить, что каждый из них ссылается друг на друга и подозреваю использует данные друг друга, ну это кроме всего прочего, что получены результаты. В выводах почти каждой работы имеются судебно-медицинские составляющие

#75 Edwin Отправлено 14 Январь 2014 - 17:22

  • tеаm
  • 5 533 сообщений
Пока эта тема оставалась на поле нормальной или патологической анатомии всё было наверное легитимно. Нужны ли анатомам замеры и обмеры живота это им решать. Мне так не понятно зачем это надо, но не анатом и потому не настаиваю.

С момента появления на сцене судебных медиков ситуация кардинально меняется. Практическая специальность, которая вдруг решила применить знания анатомии к решению своих судебно-медицинских задач. И тут мы можем уже что-то сказать.

Вышеназванные судебные медики практически все исследовали постмортальную форму животов. Исследовали они прижизненные феномены или постмортальные? Чётко никто не разграничил, да и как. Все прижизненные феномены резко будут фальсифицироваться посмертными (изменение тонуса мышц, изменение давления газа в результате гнилостных процессов, влияние специфической окружающей среды наприм воды при утоплениях, положения трупа на момент обнаружения, условия транспортировки и хранения с длительностью постмортального периода). Это всё что мне сразу тупо в голову приходин на вскидку. Факторов постмортаного "формогенеза" живота наверняка ещё больше.

Отсюда неясно что же они исследовали, в принципе. Постмортальную анатомию? Анатомию разложения трупа? Но тогда почему только самое начало этого процесса, а не всю динамику?

Если они получили какие-то данные, то как их использовать на практике? Какие вопросы это решает? Да никакакие это вопросы не решает. А раз так, то замеры имеют всего одну цель - написание диссертации и получение учёной степени с генерированием определённого количества научных статей для имитации бурной научной деятельности.

Попробуйте теперь изменить это моё впечатление какими-нибудь научными аргументами.. Лучше на конкретном примере. Я готов понять и жду... :)/> Может мы просто тупы и не понимаем...

#76 Vil Отправлено 14 Январь 2014 - 19:17

  • смэ
  • 3 300 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Январь 2014 - 17:22) писал:

Попробуйте теперь изменить это моё впечатление какими-нибудь научными аргументами.. Лучше на конкретном примере. Я готов понять и жду... :)/> Может мы просто тупы и не понимаем...
Угу. На сколько я понял, в этой канторе анатомия, патанатомия и судебка, в виде аппендицита, слилиты в одном конгломерате. Ответ понятен?
Грустно все это, други.

#77 Доктор Немо Отправлено 15 Январь 2014 - 10:26

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Январь 2014 - 17:22) писал:

Если они получили какие-то данные, то как их использовать на практике? Какие вопросы это решает? Да никакакие это вопросы не решает.

Да вы что, как это не решает!
Еще какие вопросы решает. Просто нам, сирым не понять всего научного гения авторов.
А ведь они прямо пишут.
Например, Почекутов, Александр Вадимович, в диссертации Морфометрические особенности тела мужчин и их роль при судебно-медицинской экспертизе Красноярск – 2008, 14.00.02- анатомия человека
У мужчин, умерших от патологии сердца, достоверно (Р<0,05, Р<0,01) большие значения длины туловища (на 8-10%), диаметра таза (в 1,1-1,2 раза), продольного диаметра грудной клетки и обхвата живота (в 1,1 раза), толщины кожно-жировой складки на подвздошном гребне (в 1,72,1 раза), общего веса (в 1,4 раза), площади тела (в 1,1-1,2 раза), но значительно меньше индекс Пинье (в 2,9-3,5 раза) Наоборот, у мужчин, погибших от асфиксии минимальные значения размеров тела, а от травм и отравлений — средние

Исходя из сего нучного труда, если вижу на секционом столе труп мужчины, размеры которого превышают минимальные, то это значит, что диагноз асфиксии исклчается, а если размеры тела превышают и средние значения - то дополнительно исключаем еще и травму и отравления.
Вот так вот.

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Январь 2014 - 10:26


#78 Доктор Немо Отправлено 15 Январь 2014 - 10:35

  • K
  • 995 сообщений
у меня вопрос
кто расшифрует эту фразу:
Используя уравнения линейной регрессии возможно определение типа телосложения по В.Н. Шевкуненко неизвестного по величине эпигастрального угла (г2 = 0,5030; г = 0,7092, р = 0,0002; Индекс Шевкуненко = -30,4282378 + 0,703672878 х Эпигастральный угол, в град), и весу живота (г2 = 0,8582; г = 0,9264, р = 0,0003; Индекс Шевкуненко = 10,7193983 + 0,988020194 х Вес живота, в кг),), по В.М. Черноруцкому - по весу живота (г2 = 0,5230; г = -0,7232, р = 00,0000; Индекс Пинье = 101,094128 -4,48215564 х Вес живота, в кг) и обхвату грудной клетки (г2 = 0,5557; г = -0,7454, р = 00,0000; Индекс Пинье = 159,334764 - 1,64544103 х Обхват грудной клетки, в см), по Д. Таннеру - по высоте передней брюшной стенки (г2 = 0,5210; г = 0,7218, р = 0,00000001; Индекс Таннера = -974,556018 + 93,3619436 х Высота передней брюшной стенки, в см) и индексу фаса живота (г2 = 0,4907; г = 0,7005, р = 0,00000004; Индекс Таннера = -911,319296 + 18,0594304 х Индекс фаса живота), по Ь. Иее, Ш. Е15епск - по поперечному диаметру грудной клетки (г2 = 0,6303; г = -0,7939, р = 00,0000; Индекс Яеез-Е1зепск = 189,453379 - 3,0808273 х Поперечный диаметр грудной клетки, в см) и индексу Пинье (г2 = 0,5202; г = 0,7212, р = 00,0000; Индекс Яеез-Е^епск = 97,6984048 + 0,32591759 х Индекс Пинье).

И еще вопросы:
Как достоверно измерить вес живота?
Из нормальной анатомии, я помню, что живот - это часть туловища человека, включающая брюшную полость и её стенки.
Но, судя по всем этим научным трудам, авторы их под животом подразумевают что то другое...

И зачем мне так мучаться с определением типа телосложения умешего, если я это и так вижу, без всяких измеренй?

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Январь 2014 - 10:53


#79 Доктор Немо Отправлено 15 Январь 2014 - 10:43

  • K
  • 995 сообщений
Используя уравнения линейной регрессии возможно определение роста неизвестного по длине туловища (г2 = 0,7175; г = 0,8, р = 0,0000; Рост, в см = -45,0318787 + 4,0914138 х Длина туловища, в см) и основание-переднему размеру живота на уровне основания мечевидного отростка (г2 = 0,4406; г = 0,7, р = 0,0000005; Рост, в см = 34,0942728 + 6,46057625 х Основание-передний размер живота, в см), а веса - по толщине кожно-жировой складки передней брюшной стенки (г2 = 0,5153; г = 0,7179, р = 00,0000; Вес, в кг = 58,1471805 + 8,49094264 х Толщина кожно-жировой

А я то думал, что для того, чтобы определить рост неизвестного, достаточно секционного ростомера....

#80 Yablok_By Отправлено 15 Январь 2014 - 11:01

  • team
  • 1 573 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Январь 2014 - 10:35) писал:


И зачем мне так мучаться с определением типа телосложения умешего, если я это и так вижу, без всяких измеренй?


Наверное при расчленёнке можно использовать. И рост тогда же. Нашли один живот туловище, например ))))

#81 Доктор Немо Отправлено 15 Январь 2014 - 11:05

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (15 Январь 2014 - 11:01) писал:


Наверное при расчленёнке можно использовать. И рост тогда же пригодится.

если при расчлененке есть туловище, то телосложение умершего определяется и без этих рассуждений
А для определения роста умершего есть масса других, намного более достоверных, остеологических методик

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Январь 2014 - 11:08


#82 Yablok_By Отправлено 15 Январь 2014 - 11:08

  • team
  • 1 573 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Январь 2014 - 11:05) писал:

если при расчлененке есть живот и туловище, то телосложение умершего определяется и без этих рассуждений
А для определения роста умершего есть масса других, намного более достовеных, остеологических методик


Я согласна, но люди очень хотели придумать что-то своё )) вот и придумали.

#83 Доктор Немо Отправлено 15 Январь 2014 - 11:09

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (15 Январь 2014 - 11:08) писал:


Я согласна, но люди очень хотели придумать что-то своё )) вот и придумали.

Скажем точнее - люди очень хотели получить ученую степень

#84 KUKSA Отправлено 15 Январь 2014 - 20:24

  • смэ
  • 1 538 сообщений
А я не согласен - пузо тоже надо измерять с умом...

#85 Edwin Отправлено 16 Январь 2014 - 01:13

  • tеаm
  • 5 533 сообщений
Уважаемый Кукса! Несомненно вы правы. Если уж измерять, то с умом. Только вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ надо пузо мерить?

#86 Deni Отправлено 16 Январь 2014 - 06:54

  • K
  • 2 290 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (15 Январь 2014 - 11:09) писал:

Скажем точнее - люди очень хотели получить ученую степень

:)/> ну ведь и получили же! а на войне все средства хороши... и победителей не судят...

#87 Hohol Отправлено 16 Январь 2014 - 09:33

  • team
  • 1 456 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (16 Январь 2014 - 06:54) писал:

:)/> ну ведь и получили же! а на войне все средства хороши... и победителей не судят...


А с кем война-то? с ВАКом? с нами? Они же в дальнейшем будут определять наше с вами развитие и влиять на работу, ну по крайней мере те, которые имеют отношение к судебке. Они же в конце концов учат медиков, и чему светлому они могут их научить? Как любыми путями, написав наукообразие можно получить преводсходство? :ass/> :)/>

#88 Доктор Немо Отправлено 16 Январь 2014 - 09:40

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (16 Январь 2014 - 06:54) писал:

:)/> ну ведь и получили же! а на войне все средства хороши... и победителей не судят...

и стыд новоиспеченым ученым глаза не выест

Просмотр сообщенияHohol (16 Январь 2014 - 09:33) писал:

Как любыми путями, написав наукообразие можно получить преводсходство? :ass/> :)/>

это даже не наукообразие
это полное попрание всех норм, как морали, так и науки

#89 Доктор Немо Отправлено 16 Январь 2014 - 11:26

  • K
  • 995 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (16 Январь 2014 - 01:13) писал:

Уважаемый Кукса! Несомненно вы правы. Если уж измерять, то с умом. Только вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ надо пузо мерить?

в судебной медицине этот вопрос не имеет до сих пор четкого ответа
А вот если, например, костюм решили себе пошить
Плохо обмерянное пузу может привести к весьма печальным последствиям ...

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 16 Январь 2014 - 11:27


#90 LEX Отправлено 16 Январь 2014 - 13:09

  • K
  • 4 392 сообщений

Цитата

Если уж измерять, то с умом. Только вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ надо пузо мерить?

Бросая в воду камни
Смотри на круги образующиеся
Иначе сие занятие
Будет пустою забавою (с) К. Прутков :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru