Сообщений в теме: 29

[qwer]

Ioganovich (10 Ноябрь 2011 - 07:55) писал:

я часто здесь бываю, при этом так редко пишу, что иногда можно и потерпеть мое старческое "бла-бла-бла"

Простите старческое брюзжание...
Да кто против? Можно, конечно, и поговорить бла-бла-бла на тему "вообще". Но топикстартер задал конкретные вопросы, ответы на которые по-моему никто и не пытается найти. Просто выдвигаются умозрительные версии.
Может ответы на них поможет найти это - http://www.pathogene...%b5%d1%80%d1%8f

Что же касается веса свертка крови и соответствующего ему объема излившейся крови то посмотрите здесь - http://ihc.ucoz.ru/forum/13-214-1

Сообщение отредактировал qwer: 10 Ноябрь 2011 - 09:10

[LEX]

Цитата

Чтоб при таком повреждении забацать ОКН основным диагнозом, надо быть гениальным диагностом и необыкновенно смелым (чтоб не сказать безбашенным) человеком

да прям ...ничего этого не обязательно найдут котрактурку2- 3 го порядка да косвенные признаки спазма . а если бляшечка какая-то и вообще идеал...и выставят ОКН , а колото-резаное с небольшой кровопотерей- да, тяжкий. но в прямой ПСС не стоит , пойдет в фоновое...и через отдел "ложных" спокойно такое пройдет- бывали прецеденты
по сабжу- я бы сослался н то. что сверток- оно вроде всего процентов 40 от реальной кровопотери, т.е. уже литр и более получается. плюс крупный сверток- свидетельство быстрого истечения крови- и выставил бы колото-резаное с острой кровопотерей

[Вован]

Вот здесь напишу. В ноябре вскрывал труп молодого чела - 30 лет. СМД: Колото-резаное ранение грудной клетки справа (локализация не интересна и не имеет значения. В Легком раневой канал около 15см. гемоторакс 2500мл. Его привезли в приемный покой ЦРБ но оказать помощи не успели и он умер. В крови 5.9 промилле этанола. Вызвали меня на суд по ход-ву адвоката. Сначала я объяснил кое какие нестыковки с раневым каналом. а потом адвокат встает и с показывает таблицу концентраций этил. спирта в крови за 1974г. для наркологов. И там значиться, что концетрация этанола от 5 до 6 промилле - смертельная. Адвокат грит, ссылаясь на эту та блицу, что эксперт некомпетентен, что чел умер он смертельного отравления этанолом, а не от коло-тезаного ранения. И никакие объяснения эффекта не дали. И о том что здесь имеется морфофприизнаки массивной кровопотери а не отравления эффекта не дали. как ни странно судья решил дело отправить на комиссионку. Бум ждать. Ваше мнение?

[Ioganovich]

Вован (22 Январь 2012 - 07:47) писал:

...адвокат встает и с показывает таблицу концентраций этил. спирта в крови за 1974г. для наркологов. И там значиться, что концетрация этанола от 5 до 6 промилле - смертельная. Адвокат грит, ссылаясь на эту та блицу, что эксперт некомпетентен, что чел умер он смертельного отравления этанолом, а не от коло-тезаного ранения. И никакие объяснения эффекта не дали. И о том что здесь имеется морфофприизнаки массивной кровопотери а не отравления эффекта не дали. как ни странно судья решил дело отправить на комиссионку. Бум ждать. Ваше мнение?

Какое тут может быть мнение? Это не странно, а вполне нормально. Адвокат выполнял свою работу. Вы - свою, судья - свою. Значит, либо Вы были менее убедительны, чем адвокат, либо судья просто перестраховывается. Думаю, комиссии удасться его удовлетворить.

[Valerich]

Цитата

Ваше мнение?

Ждать результатов комиссионки.

Если эксперт, стоящий на потоке, будет каждый случай вылизывать до состояния, чтобы ни один адвокат не мог ни один зуб ни в одну щель просунуть, то и 100, и 80 трупов в год много окажется. В итоге кто-нибудь чем-нибудь всё равно тень-на-плетень рано или поздно наведёт. В большинстве потоковых случаев этого просто не требуется, а потому и не рационально каждый раз многостраничную дифференциальную диагностику расписывать и литературные обзоры подтягивать.

Пусть эксперты отдела сложных экспертиз формулировки шлифуют и острые углы обходят - это их хлеб. А у Вас он свой, и Вы его честно отработали. И адвокат отработал, и судья по большому счёту - тоже. Тут я с Ioganovich'ем согласен.

Ну, а в том, что вывод комиссионки будет с Вашим совпадать, я думаю, мало кто сомневается.

[Вован]

Ага, я представляю, что при подобном повреждении у человека умершего от такой колото-резаной раны я бы в основное заболевание и как причину смерти выставил отравление этиловым спиртом.
Как Вы думаете, что бы Начальство подумало? Следаки то бы настучали сразу же?
И при чем здесь адвокат? Лицензия для адвоката это не индульгенция для того что б он мог пороть чепуху! А что ж судья? Плочему до него не дошло? Почему на поводу пошел. А он из следователей....
В такие моменты я хорошо Марка Мормона понимаю ....

[Печкуренко]

Таблица концентраций спирта в крови и степеней опьянения, разработана, для непривычных к алкоголю людей. Я всегда в судах при таких делах говорил, что взять десятиклассницу, которая первый раз нажралась водки и взять человека, который выпил цистерну разной хрени за жизнь, концентрация алкоголя в крови одна, а клиника разная. На это ссылаться и все, сеть такая сносочка в руководствах.

Один раз вскрывал- зарезали на крыльце во время свадьбы, перехватили грудную аорту, умер на месте при куче свидетелей. В крови ужас сколько, в моче 5 было.

[solloom]

Встречал такое, что некоторые пишут при наличии подобного повреждения - массивная кровопотеря или ранение крупного сосуда + запредельные промилле спирта , да и в с случаях, когда хитро му адвокату есть резон время потянуть: "... однако следует учитывать индивидуальную переносимость алкоголя..." вроде бы так, и в суде вопросов не возникает и адвокаты не суетяся понапрасну.

Сообщение отредактировал solloom: 22 Январь 2012 - 10:47

[LEX]

Цитата

следует учитывать индивидуальную переносимость алкоголя

угу...в 30 лет у россиянина из провинции она такая может быть- Митридат позавидует .... а судья либо "заинтересован", либо у них какая-нить акция . типа "толерантное правосудие" и страхуется от санкций за "избыточный" приговор- как может...