Сообщений в теме: 29

[Вован]

По поводу кровопотери.

На кровати обнаружен труп молодого (30лет) парня. Колотая рана, проникающая в плевральную полость, ранение легкого на глубину 3-4см. В плевр. полости 600 (всего то) мл. крови в виде рыхлого свертка. Этанол в крови 1,5, в моче 2,7.
От чего умер? От чего хороним?

[Edwin]

А пневмоторакс был?
Для кровопотери важны трупные пятна и кровенаполнение вн. органов.

От 1,5 промилле даже школьники не умирают, не то что здоровые парни 30 лет. Опять же он пережил 2,7 промилле в крови много часов.

[Кузьмич]

Насчет свертка-сомнительно. Точно, не в жидком виде? А насчет: от чего хоронить. Так какие-то проблемы? Явно уж не от отравления алкоголем. Навскидку, без уточнения подробностей: острая кровопотеря-гиповолемический шок. Подойдет?

[Вован]

Да, пробу на п-торакс делал. Рез-т отрицательный. Трупные пятна разлитые, но с нечеткими границами, кровенаполнение? ну не как при быстронаступившей смерти, но и не сухие.
Труб обнаружен в комнате, на внутр.крючке и нигде вне тела крови практически нет. так, отдельные пятна. Ножа нет. Вообще никакогго, подозреваемого нет. Говорить о том что больше НИЧЕГО (типа переломов подязычки, странгуляций на шее и пр.) не нашел. Взял на общую химию и сижу думаю. Отправлять или хоронить от ранения.... М-да ....

[Печкуренко]

Вован (08 Ноябрь 2011 - 12:17) писал:

Да, пробу на п-торакс делал. Рез-т отрицательный. Трупные пятна разлитые, но с нечеткими границами, кровенаполнение? ну не как при быстронаступившей смерти, но и не сухие.
Труб обнаружен в комнате, на внутр.крючке и нигде вне тела крови практически нет. так, отдельные пятна. Ножа нет. Вообще никакогго, подозреваемого нет. Говорить о том что больше НИЧЕГО (типа переломов подязычки, странгуляций на шее и пр.) не нашел. Взял на общую химию и сижу думаю. Отправлять или хоронить от ранения.... М-да ....

Конечно хоронить от плевропульмонального шока с анемическим компонентом, в результате тыры мыры итд... .. Написать в направиловке гистологам этот диагноз и тебе будет его подтверждение.

Сообщение отредактировал Печкуренко: 08 Ноябрь 2011 - 14:50

[Edwin]

Шок - это волшебное слово в контексте заявленного случая. Правильно намётку гистологам дать, как Печкуренко справедливо предложил, и будет всем счастье. Шок это такая вещь, которую никакими юридическими закавыкам не победить и всегда прав останешься

[Дудок]

Сверток в 600 мл - это вам не СВЕГО, а целых оГо-го сколько кровищи. Лучше бы было его взвесить. В СМЭ я такого метода не встречал, да и самому пользоваться, к счастью, не приходилось, а вот патологоанатомы массу свертка умножают на 3 и получается уже почти 2 литра крови.

А что макроскопически совсем не было малокровия? А наружного кровотечения?

Сообщение отредактировал Дудок: 08 Ноябрь 2011 - 19:44

[Alex]

Дудок (08 Ноябрь 2011 - 19:41) писал:

... В СМЭ я такого метода не встречал, да и самому пользоваться, к счастью, не приходилось, а вот патологоанатомы массу свертка умножают на 3 и получается уже почти 2 литра крови...

Наши умножают на 2.

[Ioganovich]

Вован (08 Ноябрь 2011 - 12:17) писал:

Да, пробу на п-торакс делал. Рез-т отрицательный. ... больше НИЧЕГО (типа переломов подязычки, странгуляций на шее и пр.) не нашел. Взял на общую химию и сижу думаю. Отправлять или хоронить от ранения.... М-да ....

Интересно, что надо ждать в данном случае от пробы на пневмоторакс. Есть дыра в грудной клетке, сообщающаяся с внешней средой, есть поврежденное легкое, сообщающееся с внешней средой. А пневмоторакса нет! Прямо новое слово в медицине.
Хороните от ранения, не сумлевайтесь. Непосредственные причины смерти (варианты) - острая кровопотеря, плевро-пульмональный шок, смещение средостения кровью и воздухом (да, воздухом, ибо не может его там не быть) с нарушением сердечной деятельности, сочетание данных непосредственных причин.
Ну, это, конечно, при условии, что данная рана была прижизненной.

[myt]

В названии темы "ножевое ранение", в первом посте — "колотое". Что было на самом деле?

[Вован]

Колото-резаное по св-вам. А ножа нет и в помине. ОпЕра пАшут же 3 суток. Чуйствую скоро найдут злодея. Не темнуху уже вешать.

[LEX]

Цитата

Есть дыра в грудной клетке, сообщающаяся с внешней средой, есть поврежденное легкое, сообщающееся с внешней средой. А пневмоторакса нет!

а что, описанную дырку на трупе воздух должен игнорировать для выхода, и при всех посмертных манипуляциях с трупом- и упорно оставаться на месте прижизненного нахождения?

[Кузьмич]

Так легкое спавшееся или как? Что-то мы гадаем практически на пустом месте (при минимальных вводных, пытаемся выдать почти полноценное заключение.)

[qwer]

Весь топик состоит из любомудрых фантазий и ля-ля-ля на свободную тему. Даже не вериться, что это пишут эксперты. В т.ч. и вроде бы квалифицированные и опытные. Ни один не запросил данные исследования и не проанализировал их. Зато все готовы к умозрительным абстрагированиям.

Вы что собственно рассматриваете? Конкретный случай или девичье сновидение?

[Дудок]

А у нас, джентльменов, принято друг другу на слово верить.

[Вован]

Сновидение Гвер, сновидение. Просто я написал про случай когда есть все признаки опасого для жизни поврежденичя но нет уж такой сильной кровопоттери, нет коллапса легкого, со смещением органов, нет данных, позволяющих подозревать шок.
Коллеги некоторые незамысловато говорят: а че ты пишещь что 600мл всего. Напиши 1600, да легкое подожми и не заморачивайся Вован.
Я именно об этом хотел скаазать, возможнл как то неотчетливо это прозвучало. А именно - часто ли идут коллегт на своеобразную агровацию повреждений, изменений пповр. на трупе. Я не про подтасовку....

[Марк Мормон]

А что тут мучиться и комплексовать. Проникающее есть? Есть. Ранение внутр. органа есть? Есть 600мл крови есть? Есть. Ну так и пиши - Смерть гр-на Х. наступила от колото- резанного ранения такой то части гр.клетки, ппроникающее в плевральную полость с повреждением такого то легкого. Об этом свидетельствует: и бла-бла-бла. А вред он как был тяжкий, он и останенться тяжким.

[qwer]

Цитата

Просто я написал про случай когда есть все признаки опасого для жизни поврежденичя но нет уж такой сильной кровопотери, нет коллапса легкого, со смещением органов, нет данных, позволяющих подозревать шок.

Тем не менее, для меня странными остаются попытки как-то высказывать категорическое мнение на основании отрывочных оценочных суждений другого человека. И, что, все здесь по одному-единственному признаку могут установить причину смерти?
Почему кровопотеря? Почему шок? Откуда вы, братцы, это взяли? Почему, к примеру, не ОКН на фоне кровопотери? Просветите.

Сообщение отредактировал qwer: 10 Ноябрь 2011 - 06:06

[Вован]

вот и я о том же. Общую химию сегодня в Кр-ск увезли. . А совет Марка меня не очень ... устраивает.

[Ioganovich]

qwer (10 Ноябрь 2011 - 04:27) писал:

Цитата

Просто я написал про случай когда есть все признаки опасого для жизни поврежденичя но нет уж такой сильной кровопотери, нет коллапса легкого, со смещением органов, нет данных, позволяющих подозревать шок.

Тем не менее, для меня странными остаются попытки как-то высказывать категорическое мнение на основании отрывочных оценочных суждений другого человека. И, что, все здесь по одному-единственному признаку могут установить причину смерти?
Почему кровопотеря? Почему шок? Откуда вы, братцы, это взяли? Почему, к примеру, не ОКН на фоне кровопотери? Просветите.

1. Суждения наши не носят категорического зарактера, это не выводы с подпиской за дачу заведомо ложного, и основаны на тех минимальных вводных, которые дал автор топика. Исходя из них, мы не предпологаем, что у данного клиента был обширный инфаркт, инсульт, электротравма, огнестрельное ранение головы и т.д. По умолчанию, считаем, что других причин для смерти при вскрытии не выявлено. Потому пытаемся рассуждать, почему могла наступить смерть и почему автор может не увидеть "... уж такой сильной кровопотери, нет коллапса легкого, со смещением органов, нет данных, позволяющих подозревать шок....".
2. Чтоб при таком повреждении забацать ОКН основным диагнозом, надо быть гениальным диагностом и необыкновенно смелым (чтоб не сказать безбашенным) человеком. Как бы за заведомо ложные не загреметь. Помнится, в одном Бюро в гораздо менее очевидной ситуации не так уж давно баальшие проблемы были.
3. Регулярные окрики и одергивания коллег в различных топиках более характерны для параллельного форума, похоже, при длительном пребывании на форуме у старожилов неизбежно появляются симптомы этого заболевания. Если автор топика захочет подробного анализа, он выложит все данные, а пока можно и поабстрагировать. Уважаемый Гвер, я часто здесь бываю, при этом так редко пишу, что иногда можно и потерпеть мое старческое "бла-бла-бла"

Сообщение отредактировал Кузьмич: 11 Ноябрь 2011 - 10:05
удалил указание на конкретное Бюро