Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Эксперт не снял повязку на амбулаторном приеме... СК в ярости.


Сообщений в теме: 57

#1 Stagman Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:10

  • K
  • 1 647 сообщений
Друзья. Дело такое:
На экспертизу привозили подозреваемого в убийстве. Для решения вопросов о наличии повреждений. При осмотре обнаружена марлевая накладка на пол-лба, фиксированная полосками лейкопластыря. Снимать не стал. Запросил меддокументы и походатайствовал о повторном осмотре.
СК бушует: мол, надо было оторвать и глянуть. ОбЪяснения, что это может навредить ибо я не знаю ЧТО ТАМ, о том, что у меня не перевязочная и всё такое... - эффекта не дают. Будут официально обяснение брать завтра и требуют чтоб я сослался на нормативные документы. Не соображу, на что сослаться, голова кругом....Помогите пожалста

реклама

#2 myt Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:17

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Бред. Про документы не знаю, всегда обЪясненйи про отсутствие условий перевязочной хватало.

И как это в рамках уголовного дела они собрались брать обЪяснение?

#3 Stagman Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:29

  • K
  • 1 647 сообщений
Может, они это и не обЪяснением назовут, а допросом...Или еще как...Но смысл тот же. Надо что-то внятное ответить...Хоть направление подскажите - куда глядеть? В сан-гиг нормативы какие-нить?

ps админы, почему после на слове "обЪяснение" у меня пошёл жирный шрифт сам собой, а потом вот, на втором упоминании этого слова - опять обычный пошел? И твердый знак не пропечатывается при этом.

#4 myt Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:34

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Что-то пока ничего в голову не приходит. Только это

Цитата

Основы зак-ва об охране здоровья граждан
татья 30. Права пациента
При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: ...
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;


ЗЫ Твердый знак в нижнем регистре не работает. Пока не могу ошибку найти. Проще всего писать его в верхнем регистре — Ъ

#5 Печкуренко Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:35

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Давно пора поднять вой по поводу хронического дебилизма СК, пусть читают. Может хоть что то до них дойдет, идиотов. И вообще чем чаще их посылаешь, тем лучше становятся взаимоотношения. Объяснительные не писать, на допросах ничего не подписывать.Ходить на работу и выполнять свои функции. Или в чем-то серьезном залетел??

#6 Stagman Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 19:56

  • K
  • 1 647 сообщений
ps не в тему, но еще спрошу: привозили девушку для осмотра, с вопросами о девственной плеве, повреждениях в области половых органов...А она мне на приеме сказала, что на 3-м месяце беременности, и у гинеколога с какими-то осложнениями наблюдается. Я её осматривать в кресле отказался. Мотивировал именно этой информацией - мол, вдруг у ней выкидыш случится, пока я ее там лапаю, или еще что-то...Тоже сильно возмущаются - мол, всё равно надо было осматривать. А другая девка просто отказалась. Мол, не покажу, и всё тут. Ну, я особо и уговаривать не стал. Чего я, на свидании, чтоль...Им говорю - мне что, насильно ее надо было раздевать и в промежность лезть? Уперлись - надо было уговорить, или позвонить, чтоб мы уговорили. Ну вот как с ними разговаривать?

#7 myt Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 20:01

  • tеаm
  • 7 945 сообщений
Состояние после изнасилования всегда подозрительно на наличие внутренних повреждений. Осмотр должен проводится только специалистом (гинекологом) и в условиях, позволяющих оказать медицинскую помощь при необходимости.

Примерно так мы обЪяснялись лет 10 назад. Примерно столько-же не смотрим половые. Смотрят гинекологи.

#8 АНТ Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 20:08

  • team
  • 3 476 сообщений
Обычно объясняю (кстати, "ъ" пошел в нижнем регистре), смена повязок (наклеек) называется перевязкой и должна производится в условиях перевязочной ЛПУ. У нас рядом поликлиника. Следак идет туда и договаривается с хирургами (травматологами) о перевязке, а я присутствую и описываю раны и проч.

По половым осмотрам сейчас есть железная отмазка:

Цитата

70.1. Экспертизу акушерско-гинекологического профиля проводит эксперт, имеющий специальную подготовку.


#9 Stagman Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 20:18

  • K
  • 1 647 сообщений
Отмазка не работает. Руководство бюро не относит к акушерско-гинекологическим экспертизам осмотр наружных половых органов. Дескать, это относится к более навороченным экспертизам. К тому, что поглубже. А чтоб девственную плеву поглядеть, можно и просто сослаться на диплом врача и знание анатомии)) Кстати, я этот вопрос совсем недавно тут поднимал.

Сообщение отредактировал Stagman: 07 Ноябрь 2011 - 20:19


#10 АНТ Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 21:04

  • team
  • 3 476 сообщений
Вредное у вас руководство. Могло бы и курсы организовать.

Я один раз написал официальную бумажку следакам, сославшись на этот пункт, порекомендовал обратиться к гинекологам. Теперь по ночам сплю спокойно :Р/>

Сообщение отредактировал АНТ: 07 Ноябрь 2011 - 21:45


#11 Ioganovich Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 06:04

  • K
  • 416 сообщений

 Stagman (07 Ноябрь 2011 - 19:56) писал:

...А она мне на приеме сказала, что на 3-м месяце беременности, и у гинеколога с какими-то осложнениями наблюдается. Я её осматривать в кресле отказался. Мотивировал именно этой информацией - мол, вдруг у ней выкидыш случится, пока я ее там лапаю, или еще что-то...Тоже сильно возмущаются - мол, всё равно надо было осматривать. А другая девка просто отказалась. Мол, не покажу, и всё тут. Ну, я особо и уговаривать не стал. Чего я, на свидании, чтоль...Ну вот как с ними разговаривать?

Как документально был оформлен Ваш отказ? Ее отказ?

#12 Valerich Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 06:09

  • смэ
  • 4 606 сообщений
С телефона много писать неудобно...

Если еще не поздно, смотрите приказ о лицензировании медицинской деятельности и ссылайтесь на отсутствии у Вас соответствующей лицензии.

#13 Кузьмич Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 07:28

  • team
  • 5 492 сообщений
Про повязку, какая-то дурацкая ситуация. Во-первых, при наличии повреждений, относительно которых была оказана мед.помощь, требуйте медицинские документы ДО осмотра. Может там и смотреть-то не придется. Мотивируйте, что при оказании мед.помощи, врач видел повреждения в так сказать "нативном" виде, что для эксперта более ценно, нежели с признаками заживления. Сами повязку не снимайте. Можно говорить, что это относится к категории лечебно-диагностических процедур, на проведение которых, Вы права не имеете (лицензии, страховка и др.), если конечно от этого напрямую не зависит жизнь пациента. Сошлитесь в конце-концов на ФЗ о ФЭД. Там мол, указано, что эксперт не имеет право собирать вещественные доказательства. Так, за уши можно этот закон притянуть. Если следователю, это очень надо, то пусть он сам снимает повязки со всеми вытекающими последствиями. А вы это укажите в описательной части заключения. Типа, следователь лично снял повязку со лба подэкспертного, при этом он дрыгал ногами и делал страшные гримасы от боли :Р/>. И вообще, Иоганович прав. Фиксируйте свои и чужие телодвижения хотя бы отметками в описательной части заключения.

#14 Вован Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 11:17

  • смэ
  • 1 682 сообщений
Я бы
- осмотрел и описал бы повязку
- затребовал бы меддокументы
- -если обяснения - то только после окончания экспертизы
- стали бы присттавать - честно и прямо отправил б на йух, сообщив, что пишу прокурору отношение о том, что на меня СК оказывает давление требуя написать нужное им заключение.
- они мгновенно исчезают. было такое.

#15 Stagman Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 12:19

  • K
  • 1 647 сообщений

Цитата

Как документально был оформлен Ваш отказ? Ее отказ?

Просто в акте, после обстоятельств из направительного документа, "со слов...", "жалоб..." идёт "При осмотре экспертом." Тут пишу, что внешне увидел, что показала. А дальше - осмотр половых органов в гинек кресле не производился в связи с указанием обследуемой на факт беременности и наблюдения по поводу ее осложненного течения. Запрошены у следователя меддокументы из ЖК, о результатах следователю сообщено".
—-
По повязке...Осмотрел, описал те повреждения которые были видны (были и такие), описал саму повязку. Запросил меддокументы, предложил повторный осмотр. Опрашивать - почему не сорвал повязку - вроде уже и не хотят. Обещали привезти меддокументы, а там видно будет.
Отправлять их на йух я не могу. Хоть иногда и хочется. Стараюсь быть деликатным. Собственно, и так сплошные проблемы с ними, обострять неохота. Постоянно им заключения "не нравятся", "не устраивают".
"Ой, Вы написали что давность такая, а у нас по обстоятельствам не бьется, напишите другую". "У нас жулик сказал, что никого не бил ножом и что тот сам себе нож воткнул. Вы напишите, что данное ранение причинено посторонним и никак не могло быть причинено самим...Нам же надо как-то версию жулика разбивать. Ах, не хотите так писать? Жаль. Что нет у нас взаимопонимания. Одно же дело должны делать".
—-
Говорите - "посылай"?
А я знаю, что потом будет: начнут подымать на все трупы подряд среди ночи (хоть никаких дежурств нету. Но насрать - просто, как в 37-м - воронок приехал и под локотки на ОМП), скоропостяг всех - в патан. Зарплата от нагрузки зависит? Зависит. Ну значит куй им, а не нагрузка. Далее - как можно больше дополнительных экспертиз, опросов-допросов, следственных экспериментов...намеков на большие проблемы и т.д. и т.п. И будут контролировать - не дай Бог, узнают, что раньше с работы ушел.
С ними концами меряться бесполезно. У них, говорят, потолще будет..

Сообщение отредактировал Stagman: 08 Ноябрь 2011 - 12:24


#16 Кузьмич Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:23

  • team
  • 5 492 сообщений
Да. Заедаться и всех посылать тоже не выход. Но особо сильно бояться тоже не надо. Ну узнают, что раньше ушел с работы. Ну и что? Гневное письмо боссу напишут или сами выговор вынесут? Полноте!

#17 Alexey Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:34

  • смэ
  • 716 сообщений
Стагман, понимаю, что немного не по теме, но как у твоего начальника отношения с прокурором и главным следаком города? В мою бытность заведующим (и твоим соседом) такие вопросы решались на счёт раз. Чёзабеспредел у тебя там творится??

в придут. скажи, что руководствовался здравым смыслом (впрочем, что это такое им не понять).

#18 Stagman Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 14:50

  • K
  • 1 647 сообщений
Времена другие, Алексей. Процветает позиция, что СК всегда прав. А мы во всём должны их удовлетворять, как сами знаете кто. А ежели СК неудовлетворенные нами ходят, то начальство таких клизм навставляет, что мало не покажется. Раз не можем, дескать, взаимопонимания достичь с комитетом, значит, придурковатые, и пора другую работу искать. Режим строже, денег меньше. Рычаги давления всем давно известны. О поддержке и защите я уже давно не мечтаю.
Собсно, тема переходит из обсуждения конкретного случая в стену плача Стагмана

#19 Stagman Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 15:08

  • K
  • 1 647 сообщений
ps офф-топик. Не про СК, а про доблестную полицию.
Я делал акт СМО живого лица. Муж ударил жену табуретом по руке, выставленной для защиты. В итоге - кровоподтек и ссадина предплечья. Но при этом он, вроде, сказал "убью".
Теперь прокуратура им вернула материал, и велела работать в направлении, что было покушение на убийство.
Хотят назначить экспертизу и задать вопросы, предварительная формулировка которых: "Что было бы, если бы табурет попал не по руке, а по голове гр-ки? Какие при этом могли образоваться повреждения и как они расценивались бы по степени вреда здоровью? Мог ли гр-н убить гр-ку, если бы попал табуретом по голове?" :)/>
И вот, я уже предвижу, что опять не смогу никого "удовлетворить". И опять дадут по башке не идиотам, которые это задают. А мне. :Р/>

#20 Alex Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:05

  • K
  • 2 603 сообщений
Вы так и напишите, что эксперт, мол, возможные последствия не рассматривает. Если им так надо, то пусть выбирают из своей кучи одного, лупят его табуретом по башке, а вы потом оцените вред.

#21 Alexey Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:05

  • смэ
  • 716 сообщений
плохой ты эксперт, Стагман :Р/>

не забудь сказать, о чём думала в момент причинения повреждений та и другая сторона :)/>

#22 Печкуренко Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 16:42

  • смэ
  • 1 368 сообщений

 Stagman (08 Ноябрь 2011 - 15:08) писал:


Я делал акт СМО живого лица. Муж ударил жену табуретом по руке, выставленной для защиты. В итоге - кровоподтек и ссадина предплечья. Но при этом он, вроде, сказал "убью".
Теперь прокуратура им вернула материал, и велела работать в направлении, что было покушение на убийство.
Хотят назначить экспертизу и задать вопросы, предварительная формулировка которых: "Что было бы, если бы табурет попал не по руке, а по голове гр-ки? Какие при этом могли образоваться повреждения и как они расценивались бы по степени вреда здоровью? Мог ли гр-н убить гр-ку, если бы попал табуретом по голове?" 8(/>
И вот, я уже предвижу, что опять не смогу никого "удовлетворить". И опять дадут по башке не идиотам, которые это задают. А мне. :ass/>


Как все это знакомо, вызывает потные ностальгические воспоминания. Сколько я тельняшек порвал на хилой груди по таким поводам,как я усовершенствовал свой словарь великого и могучего, в разные периоды жизни.

Вот что интересно. Такая паскудная закономерность. Если раньше, когда следаки находились в ведомстве прокуратуры, то среди следаков, обязательно должен быть один идиот, не больше. Когда он уходил или в конце концов его уходили, то через некоторое время, непременно появлялся следующий идиот,и так продолжалось годами. Но больше одного идиота в структуре районной прокураторы не припоминаю.

В настоящее время кажется, что в славном органе, с зловещим :Р/> длинным названием, сокращенным в народе до почти неприлично аббревиатуры находится целая стая людей с ограниченными умственными способностями. Причем их становится даже жалко в какой то степени. Ведь действительно, не все же с родовой травмой, наверняка есть где то и вполне приличные ребята, хорошо и быстро мыслящие, но забитых своими начальниками, чиновниками от следствия, и боящиеся делать что либо, вне их указаний.

Вот и получается. Человек какими то судьбами попал в СК, (юристов как собак по улице по бегает, можно сказать счастье что его взяли на работу), получает умеренно приличную зарплату, имеет красивое удостоверение, даже жена уважает и почти побаивается, ощущает дуновение смрада власти, и сам таким образом может выдохнуть, идет льготный стаж, итд итп. Как же он будет писать на ветер? Никак, только по ветру. Сказали - как хошь, но что б к утру был акт вскрытия трупа, детально расписанный, и чтоб этот трупорезишка с помойки, написал что нам надо_ так надо это делать. Нет мозгов, нет воспитания, что с них взять? Надо прощать им эти изгибы нетрадиционного мышления, и мы все может быть, на этом свете уже, когда нибудь ими прощены будем :pris:/> .

Хотя действительно от нашей незащищенности выть хочется. Правильно Стагман говорит- у них ствол толще. Действительно могут давить этим стволом по всем направлениям и позициям. И забыть очень быстро о сделанной подлости, надо же себя, любимых, охранять от негативных эмоций.

Вован озвучил те действия которыми мы должны пользоваться. Если начинается хренотень по поводу цвета глаз предполагаемого убийцы, или о его мыслях, намерениях, или о том- что могло бы быть, если табуретка была неокрашенного дерева.... то мы должны , тупо не отвечать на эти вопросы, ссылаясь на отсутствие того или другого компонента. Начинают наезжать,- грозить им заявой прокурору, ( которому это будет только в кайф),о принуждении к даче ложных показаний, а если попался уж конченный имбецил- то и написать такое заявление. Должны же мы пользоваться плодами пламенной любви прокуратуры и СК. :)/> Уверяю вас такая вещь действует безотказно. И что характерно, обид у товарищей не оставляет. В нашем регионе они после такого, обычно несутся в головную структуру, и там им, стандартно, в отделе ложных экспертиз или в МКО делают то, что они просят. Но ваша совесть остается чиста.

Вообще неплохо было бы выработать алгоритм действий при таких бандитских наездах, но это уже утопия, конечно.

Мне вот интересно, много ли среди наших коллег, найдется тех, кто готовы пойти в качестве туалетной бумаги в структуру СК, если там создадут вакансии? Я не думаю, что все, но некоторые из молодежи, может быть и клюнут..... ;)/>

Сообщение отредактировал Печкуренко: 08 Ноябрь 2011 - 17:00


#23 АНТ Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 18:53

  • team
  • 3 476 сообщений
Была похожая тема про повязки.

#24 Stagman Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 19:08

  • K
  • 1 647 сообщений
Да...со времени той темы многое изменилось у меня...Вообще, никакого влияния на процесс,

#25 ТМВ Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 19:15

  • team
  • 6 386 сообщений

 Stagman (07 Ноябрь 2011 - 19:10) писал:

СК бушует: мол, надо было оторвать и глянуть



Цитата

РАЗДЕЛ IV

ПРАВА ГРАЖДАН В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ


Статья 17. Право граждан Российской Федерации на охрану
здоровья


Граждане Российской Федерации обладают неотъемлемым правом на охрану здоровья. Это право обеспечивается ....... также предоставлением населению доступной медико-социальной помощи. *17.1)

Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Государство гарантирует гражданам защиту от любых форм дискриминации, обусловленной наличием у них каких-либо заболеваний. Лица, виновные в нарушении этого положения, несут установленную законом ответственность. *17.3)

.......

Отсюда>>>
как альтернативу, я бы предложил сделать "отрыв" самим сосускам, желательно с адвокатом, в присутствии понятых с видеофиксацией "следственных" действий.

ЗЫ.

Цитата

Была похожая тема про повязки


Памятуя о той теме, учитывая экспертный настрой и наглое высокомерное давление со стороны сосусков, в такой ситуации послал бы и фсё!

Лучче получить люлей от собственного начальства за недолизывание сосковских задов, чем прогнуться под этих опричников.

Сообщение отредактировал ТМВ: 08 Ноябрь 2011 - 19:23
добавил


#26 Марк Мормон Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 04:12

  • смэ
  • 230 сообщений
Это что. Вот ко мне в сентябре еще пришел побитый чувачок с фингалами на морде и ссотряс ГМ (подтвержденный). Дал ЛВЗ.
Дня через 2 пришел зам главы администрации по соцвопросам с этим заключением и сказал:
-как вы могли поставить легкий вред? Он же член ЕР! Он же член избирательной комиссии!! Это покушение. Срочно переделайте в более тяжелый вред.
К каким либо объяснениям он оказался совершенно глух и - внимание - посылание через полчаса беседы на х.. в п ... и к ... не подействовало совершенно. Упорно стоит на своем. Сложилось очучение, что хоть в рожу плюй - не отступиться - утрется и будут на одном стоять.
Я, потеряв терпение встал и ушел в секционную. Он дождался меня и по новой нудить. Я взял его за детали одежды и вынес из помещения. Молча. Дверь закрыл на защелку изнутри. Тогда он уехал.
Так что голосуй за .....

Сообщение отредактировал Марк Мормон: 09 Ноябрь 2011 - 05:46


#27 Кузьмич Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 06:27

  • team
  • 5 492 сообщений
Ну раз про повязки закончили, а продолжили про вообще, то вставлю свои "пять копеек". Сегодня пол пути на работу, заехал на труп. Стоит следователь с замом. Последний говорит мне, а давайте напишем, что при осмотре повреждений, способных вызвать смерть не найдено. А то пока вы вскроете, а нам отказать по бырому. У меня аж челюсть отвисла... Говорю, что мол протокол пишет следователь и он может писать там что угодно. Только я под этим не подпишусь. И вообще, давайте тут его и (труп) закопаем, если причина смерти Вами уже установлена.

#28 Вован Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 08:39

  • смэ
  • 1 682 сообщений

 Марк Мормон (09 Ноябрь 2011 - 04:12) писал:

Я взял его за детали одежды и вынес из помещения. Молча. Дверь закрыл на защелку изнутри.


так я и поверил, что молча и что не приложил чууть-чуть как бы невзначай :)/>

#29 Alexey Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 09:15

  • смэ
  • 716 сообщений
Стагман, не забудь рассказать, чем эта ваша love story закончилась

#30 LEX Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 12:04

  • K
  • 5 189 сообщений
я в таких случаях - про повязки- заявляю, что даже если направивший её прям здесь снимет- потому как СМЭ их снимать с живых- не царское дело :)/> - (а еще вдруг инфекция в ране разовется. я крайним быть не хочу, раны пущай хирурги первязывают. они на то учены и деньги за то получают)... то я все равно не закончу Акт пока доки не посмотрю...мало ли что там было. может, врач там мозги обратно запихивал, а вы мну на легкий вред склоняете, оборотни :)/>...так что снимание повязки - абсолютно лишняя трата времени и сил....это они понимают - лишней работы никто не любит :)/>...а про наезды- они ж ,хоть и дубы через одного, все таки в школе учились. географию проходили....что. так быстро забыли, что земля круглая? Ну. значить напомнить надо... предлагая не ссориться. а искать любимый правительством консенсус... ;)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru