Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Утопление


Сообщений в теме: 15

#1 myt Отправлено 31 Октябрь 2011 - 12:53

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
От Violla

Цитата

Умоляю помогите! Дайте пожалуйста свою оценку и свой вывод. Правильно ли вообще действовали эти эксперты или это отписка?


Прикрепленное изображение: Изображение 113.jpg
Прикрепленное изображение: Изображение 114.jpg
Прикрепленное изображение: Изображение 115.jpg
Прикрепленное изображение: Изображение 1131.jpg
Прикрепленное изображение: Изображение 1141.jpg

реклама

#2 LEX Отправлено 31 Октябрь 2011 - 17:13

  • K
  • 5 327 сообщений
в смысле- что сначала планктона не было. а в выводах он появился? Думаю- описка... и планктон при утоплениях находят хоть и часто , но и отсутствие его(не находят) при явных утоплениях- тоже не сказал бы что редкость ...

#3 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2011 - 17:38

  • team
  • 5 631 сообщений
Качество скана ужасное. Практически ничего не понял. Да и вопрос-то в чем? Что значит "Правильно ли вообще действовали эти эксперты или это отписка?"

#4 for-for Отправлено 31 Октябрь 2011 - 18:21

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Я бы тоже попросил конкретизировать вопросы.

#5 myt Отправлено 31 Октябрь 2011 - 19:15

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Документы более подробно
Прикрепленное изображение: Изображение 118.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 119.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 120.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 121.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 122.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 123.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 124.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 125.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 126.jpgПрикрепленное изображение: Изображение 127.jpg

И еще
Прикрепленное изображение: Изображение 128.jpg

#6 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:31

  • team
  • 5 631 сообщений
ну а в чем вопрос-то? Внутреннее исследование укладывается в картину утопления. Легкие жидковато описаны. Голосовые связки не описаны. Я правда не понял какая там слизь пенистая везде? Если условно принять, что это стойкая мелкопузырчатая пена, то вполне складывается картина истинного (не рефлекторного) утопления. А то что планктон не нашелся, так он и не всегда находится. А то что в диагнозе планктон указан, что это скорее чисто техническая ошибка.

#7 myt Отправлено 31 Октябрь 2011 - 20:33

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Не знаю, чего Violla не пишет. Общается со мной по мылу.

Цитата

Один эксперт сделал заключение что планктон есть и что в холодной воде его не бывает в принципе.А два других эксперта дают заключение что в пазухах кости и почки планктона нет.Является ли это утоплением?Дайте пожалуйста свой вывод следуя из этих трёх.


Я так понял, что в акте в качестве одного из доказательств утопления указано наличие псевдопланктона (по данным гистологии легких). При исследовании почек и жидкости из пазухи основной кости в МКО планктона не обнаружено. Танатолог в обЪяснении указывает, что псевдопланктон обнаружен при гистологии легких, следовательно был.

Естественно, разночтения вызывают вопросы.

#8 Violla Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 19:15

  • участник
  • 4 сообщений
Здравствуйте!Нам говорят что было сухое утопление,а пояснений по этому поводу в выводах экспертов я вообще не наблюдаю...опишите пожалуйста признаки сухого утопления.И вообще тело находилось в воде 38 часов,в начале мая,в проточной воде на глубине 15 метров,а мацерации ладоней не наблюдалось,возможно ли это?Глаза были открыты.

#9 myt Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 20:19

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
"Сухое" утопление — это когда при попадании воды в верхние дыхательные пути происходит спазм голосовых связок. Вода ниже связок не попадает, т.е. не проникает в трахею, бронхи и легкие. Человек умирает от асфиксии (удушья). При таком типе утопления частиц планктона в легких и почках не находится.

В данном случае гистологически какие-то кристаллоподобные частицы в альвеолах легких обнаружены. Если это частицы взвешенного в воде грунта, то утопление никак "сухим" не могло быть.

#10 Violla Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 21:35

  • участник
  • 4 сообщений
спасибо,а что на счёт мацерации ладоней?

#11 myt Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 21:42

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
С чего Вы взяли, что мацерации не было? Фото трупа есть?

#12 VDG Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 22:33

  • K
  • 688 сообщений
выраженность мацерации зависит и от времени пребывания трупа в воде и от температуры воды- чем теплее тем быстрее она появляется.

#13 Violla Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 08:26

  • участник
  • 4 сообщений
фото нет,но я там была когда его вытаскивали.Ну представьте...месяц начало мая,а вытащили его спустя 38 часов...значит он на самом деле попал в воду гораздо позже?

#14 Edwin Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 10:31

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Начало мая, однако вода должна была быть не очень тёплой?

Опять же что есть мацерация? Набухание эпидермиса. Но это набухание никак объективно не измеряется. Это чисто описательный признак. Отсюда может получиться ситуация, что слабо выраженную мацерацию один исследователь заметит и опишет, а второй нет.

Кроме того имеющиеся таблицы мацерации в зависимости от времени пребывания в воде очень приблизительны. А уж больших исследований развития этого феномена в зависимости от температуры воды и вовсе нет.

Пытаться по этому нестойкому феномену определить время пребывания трупа в воде просто безответственно. Нельзя так серьёзные экспертизы делать. Там, где нет достаточной эмпирической и научной базы и нет стандартизированных результатов ИЗМЕРЕНИЯ(!) степени мацерации там, в принципе, и не может быть получено ответа на вопрос о длительности пребывания в воде...

Я по человечески понимаю автора топика, но все эти стенания - простое сотрясение воздуха. Нет на сегодняшний день методов, которые смогли бы по выложенным данным даже примерное время пребывания в воде дать. А теперь можете и дальше стенать про недостаточность суд. медицины.... Но таковая в данном вопросе наблюдается на всей планете Земля, так что это не местечковая проблема. Просто признак фиговый.... работает очень неточно. Это как по отпечатку ноги на песке длину носа определять. Наверное приблизительно можно, но вот точность будет не ахти какая. Так и с этой мацерацией.

#15 Дудок Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 12:09

  • K
  • 1 008 сообщений
Ситуация, к сожалению, банальная. Автор топика никак не может смириться со смертью близкого человека, с тем, что произошел несчастный случай и никто в этом, кроме самого покойного, не виноват. Отсюда и мацерация - не мацерация, и планктон - не планктон, и пена - не пена. Это не первая и к сожалению не последняя тема такого рода на нашем форуме. Вряд ли удастся убедить в чем то человека, находящегося в горе. Соболезную.

#16 Violla Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 16:19

  • участник
  • 4 сообщений
спасибо конечно за соболезнования,но в форуме ведь всё не напишешь и не распишешь...а следствие до сех пор продолжается,т.к.много несовпадений,там лодка якобы перевернулась,но как странно ничего не утонуло...и свидетели говорили что была драка.И Ваши,Дудок,высказывания здесь не уместны.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru