Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Обращение к ВЛАСТИ от СМЭ 2011


Сообщений в теме: 207

Опрос: Про письмо Султану

Будем ли отправлять обращение, подготовленное авторами FR?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Klokin Отправлено 19 Октябрь 2011 - 04:34

  • K
  • 2 148 сообщений
Коллеги, в связи с появившейся на соседнем форуме инициативой (http://www.sudmed.ru...50&gopid=131411&), считаю возможным предложить принять участие в обсуждении и последующем голосовании. Тем, кто не считает возможным обсуждать что-либо на конкурирующей площадке, предлагаю корригировать текст обращения здесь.

реклама

#2 Edwin Отправлено 19 Октябрь 2011 - 12:07

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
да нет проблем

прикручивайте опрос если надо и выкладывайте в этом топике текст.

#3 Klokin Отправлено 20 Октябрь 2011 - 03:54

  • K
  • 2 148 сообщений
Автор не я, но оценку свою дал - считаю, что в целом все правильно, детали в указанных ссылках. Вроде как тем (на соседнем) решили обсуждать две недели возможные изменения текста, потом выставить на голосование. Предлагайте.

#4 Valerich Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:11

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Глянул... Если честно, то письмо, мягко говоря, кустарное...

Помнится мне, мы уже как-то устраивали мозговой штурм в этом направлении... где-то в самых дальних и пыльных запасниках форума лежит готовый очень неплохой текст...

К сожалению, первый автор, на чью подпись письмо и было рассчитано, так и не дал ему ход...

Может быть пора передумать?

#5 Sergei4 Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:12

  • участник
  • 47 сообщений

Цитата

что судмедэксперты должны быть государственными служащими. Такую позицию разделяет и поддерживает руководство Следственного комитета РФ.

А разве от того что это будет решатся все вышепеперечисленные в письме проблемы?
Но в целом хорошо

#6 myt Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:15

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Гос.служащие — все хотят ими стать? Что это даст?

Впечатление от письма действительно не очень. Ни стиля, ни акцентов.

Для начала надо бы его перекомпановать:
- обозначение проблем (чтоб было понятно далекому от смэ человеку), причем не наших проблем, а проблем у гос-ва и правосудия, которые возникают от ущербного положения судебки;
- наши варианты решения, с обоснованием, почему именно так лучше (не нам, а государству).

Это ж к президенту письмо, а не к богатому заграничному дяде, который, если разжалобить, даст подачку.

#7 Valerich Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:26

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Для начала надо бы его перекомпановать:
Начинаем ходить по кругу :ass/>

На всякий случай для имеющих доступ (он строго ограничен) напоминаю, что вот здесь последняя редакция обсуждавшегося текста...

#8 myt Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Да, это то, что надо. Осталось достучаться до основного автора.

#9 gas Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:51

  • смэ
  • 630 сообщений
Господа может выложим этот вариант в закрытом разделе? Просто не доступно не для администрации

#10 Valerich Отправлено 20 Октябрь 2011 - 08:57

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Господа может выложим этот вариант в закрытом разделе?
Мы можем и в открытый раздел выложить, но надо разрешение первого автора.

#11 Klokin Отправлено 20 Октябрь 2011 - 10:01

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (20 Октябрь 2011 - 08:57) писал:

Мы можем и в открытый раздел выложить, но надо разрешение первого автора.

Я в этот раздел зайти не могу. Решите с автором, обсудим

#12 LEX Отправлено 20 Октябрь 2011 - 18:48

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

причем не наших проблем, а проблем у гос-ва и правосудия, которые возникают от ущербного положения судебки;
во-во...на наши внутренние проблемы всем на...ть. не исключая и адресата челобитной ...ну так и надо озвучить именно проблемы правосудия. которые возникают от нахождения нашей службы в :ass/> ..ну и- где хотя бы парочка громких и ярких примеров? я что-то плохо представляю себе такие примеры....морги старые, млин. щаз все расплачутся
:)/>...куча больниц тоже не новые, и "Скорые" на ходу разваливаются ,. и в те же участковые врачи тоже никто не идет- дальше что? для вывода из часто упоминаемой :ass/> в судебку надо вложить денег...и немало...и кто то всерьез рассчитывает на это?Ох, докликаетесь вы реформ... 2\3 сократят. оставшуюся 1\3 оденут в погоны и за 1.5 нынешних ставки заставят выполнять 4 нынешних нормы, а если Родина потребует- то и больше....а в перерывах будете править заключения по рекомендации , ой. уже команде... заказчика..ой.уже работодателя... какие то вы пессимисты. считаете, что хуже быть не может...да вполне может быть гораздо хуже, чем сейчас :ass/> ...все ИМХО. конечно. за все РФ не знаю. может. где уже и совсем край и без перемен никак...тогда звиняйте...

#13 Vetall Отправлено 20 Октябрь 2011 - 19:41

  • смэ
  • 51 сообщений
Даже не подразумевал о наличии таких тайн на форуме. Прямо как в массонской ложе. Страж-Хранитель Valerich, покажите текст. Авось клятву не давали. Уважаемый первый автор, покажите, пожалуйста, свой Грааль. Хоть одну дверь приоткройте - на приватном форуме покажите. Иначе к чему весь этот "Мозговой штурм"?

#14 gas Отправлено 20 Октябрь 2011 - 21:26

  • смэ
  • 630 сообщений
чего народ погон боимся? Вон следаки носят и что когда заказ сверху решается на всех уровнях. И всегда найдется тот кто нужное заключение напишет в пагонах или без будем

#15 Viktorov Отправлено 21 Октябрь 2011 - 05:21

  • смэ
  • 110 сообщений
Коллеги позвольте не согласиться с тезисом "62% считает необходимым вывести СМЭ из состава МЗ и СР" !!
Кто это проценты подсчитал? Кем проводился опрос?
Указывать в письме к Президенту НЕПРОВЕРЕННЫЕ цифры некорректно. Опрос должен быть официальный с указанием имён, фамилий и т.д., а то получается как у тов.Сталина - "Не важно кто голосует, важно кто считает голоса"

Я увидел в письме неприкрытое лоббирование вопроса о передаче СМЭ в СК РФ - я с этим НЕ СОГЛАСЕН!!! В НКВД тоже были свои СОБСТВЕННЫЕ ручные "экспертные" службы.
Например, мы завтра стали гос.служащими и экспертами СК и у нас сразу решились все проблемы службы ??? И мы стали лучше работать? Появиться новое оборудование? ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ?!
В письме отсутствует логика - проблемы обозначены, а вот решений их не предложено.
На мой взгляд решение вопроса одно - это детально прописанный в законе раздел о финансировании нашей службы и не важно в Федеральном ведомстве или в рамках Субъекта РФ.

#16 Кузьмич Отправлено 21 Октябрь 2011 - 05:53

  • team
  • 5 583 сообщений

Просмотр сообщенияViktorov (21 Октябрь 2011 - 05:21) писал:

Например, мы завтра стали гос.служащими и экспертами СК и у нас сразу решились все проблемы службы ??? И мы стали лучше работать? Появится новое оборудование? ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ?!
Мне почему-то кажется, что проблемы службы только начнутся. Сейчас СК это конвейер по расследованию и передаче дел в суд. В нас они заинтересованы лишь в части чтобы было быстро и "правильно".

#17 Vil Отправлено 21 Октябрь 2011 - 05:54

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияViktorov (21 Октябрь 2011 - 05:21) писал:

На мой взгляд решение вопроса одно - это детально прописанный в законе раздел о финансировании нашей службы и не важно в Федеральном ведомстве или в рамках Субъекта РФ.
Золотые слова! А еще лучше Закон с указанием стоимости каждого вида исследования.

#18 Klokin Отправлено 21 Октябрь 2011 - 06:10

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияViktorov (21 Октябрь 2011 - 05:21) писал:

Коллеги позвольте не согласиться с тезисом "62% считает необходимым вывести СМЭ из состава МЗ и СР" !!
Кто это проценты подсчитал? Кем проводился опрос?
Указывать в письме к Президенту НЕПРОВЕРЕННЫЕ цифры некорректно.
В письме отсутствует логика - проблемы обозначены, а вот решений их не предложено.
На мой взгляд решение вопроса одно - это детально прописанный в законе раздел о финансировании нашей службы и не важно в Федеральном ведомстве или в рамках Субъекта РФ.

1. Это процент от проголосовавших на форуме, и он вполне корректен (не менее, чем процент проголосовавших на выборах от числа пришедших на голосование, что в конечном итоге от имевших на то право, может быть смехотворно малым, и тем не менее - поводом для принятия решения).
2. "Логика" и не предусматривает "разжевывание" всего и вся для тех, кто отвечает за принятие решения, в противном случае они были бы обязаны делиться с нами частью зарплаты, так как это их работа.
3. Согласен, что вопрос финансирования один из краеугольных, но не единственный. Вопрос о независимом подходе (и оценке) к действиям медработников, с которыми мы "получаем зарплату в одной кассе", является элементом презумпции независимости службы, и это все равно надо решать.

Сообщение отредактировал Klokin: 21 Октябрь 2011 - 06:11


#19 for-for Отправлено 21 Октябрь 2011 - 06:55

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияVetall (20 Октябрь 2011 - 19:41) писал:

Даже не подразумевал о наличии таких тайн на форуме. Прямо как в массонской ложе. Страж-Хранитель Valerich, покажите текст. Авось клятву не давали. Уважаемый первый автор, покажите, пожалуйста, свой Грааль. Хоть одну дверь приоткройте - на приватном форуме покажите. Иначе к чему весь этот "Мозговой штурм"?

Это не тайны. О разработке обращения и создания рабочей группы давным давно писали, даже создали отдельный форум "Клуб организаторов судебно-медицинской службы". В ход работы над обращением вмешалось выступление Рошаля, которое потом бурно обсуждалось, но притормозило публикацию обращения. Потом появились сведения о заседании совбеза - опять решили подождать с публикацией до результатов совещания.
Теперь, действительно, "пропал" один из активных разработчиков обращения, можно сказать инициатор. Кроме форума, мы не имеем возможности с ним общаться. Без него публиковать работу, в которую он вложил немало сил, мы не можем. А Стражей-Хранителей этого Грааля много, целый коллектив.

#20 Vetall Отправлено 21 Октябрь 2011 - 07:23

  • смэ
  • 51 сообщений
Почему не можете? Нигде не встречал, чтобы решений не принималось на совете директоров фирмы по причине отсутствия одного. Группа должна функционировать и приносить результат своей деятельности. Вполне демократично было бы проголосовать оставшимся Хранителям о решении запуска текста в действие. Неужели большинство против?
Вечно будет пылится на запасниках форума ваш грааль?

#21 for-for Отправлено 21 Октябрь 2011 - 07:40

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Он инициатор, а это совсем другой статус. Другие участники группы давно не против публикации.

#22 Valerich Отправлено 21 Октябрь 2011 - 08:17

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Просмотр сообщенияVetall (20 Октябрь 2011 - 19:41) писал:

Страж-Хранитель Valerich, покажите текст. Авось клятву не давали.
А чем Вас так текст взволновал? Положение службы, уверен, Вам хорошо известно. Никаких масонских тайн в нём не содержится. Вы можете сами аналогичное обращение написать.

Никаких клятв я не давал, но это не мешает мне соблюдать элементарную порядочность. Если Вы подготовили с коллегой научную статью, Вы же не кинетесь публиковать её по-быстрому от своего имени, пока он по каким-то причинам занят другими вопросами. Или кинетесь?

Да и спешки никакой особой нет. Автору идеи письма уже отписались на электронную почту... ждём...

#23 Boroda Отправлено 21 Октябрь 2011 - 11:39

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Уважаемые коллеги!

Текст письма от членов нашего клуба Организаторов службы СМЭ наконец-то был открыт автрами для публичного рассмотрения. Обсуждение текста просим вести здесь.

#24 KSS17 Отправлено 21 Октябрь 2011 - 12:50

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!
Под таким письмом готов расписаться с лёгкостью, очень содержательное и граммотно составленое.
Авторам, за их работу, огромное спасибо!

#25 Boroda Отправлено 21 Октябрь 2011 - 13:09

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Спасибо за высокую оценку труда наших авторов. Предлагаю обсудить вопрос о необходимости сбора личных подписей. Отправить от имени форума мы такое письмо не можем. Мы не общественная организация и у нас нет никакой гос. регистрации нигде. Поэтому посылать письмо вообще-то надо от имени... вопрос от имени кого?

Если большинство высскажется за сбор подписей, то мы подумаем, как таковые можно было бы быстро собрать. Так что прошу коротко отписаться здесь всех, кто готов поставить под этим письмом свою подпись.

В этой связи неплохо было бы подумать попытаться распространить это письмо в коллективах бюро СМЭ. Может кто-то из коллег, не имеющих выхода в интернет, также согласится подписать данное письмо.

Если это дело получит поддержку, то мы свяжемся с администрацией соседнего форума ФСМ и совместными усилиями придумаем как технически решить проблему сбора подписей.

#26 Stagman Отправлено 21 Октябрь 2011 - 13:44

  • K
  • 1 656 сообщений
1. очень рад, что администрация ФСМ создала ссылку на эту тему. В таком деле действительно нужно единство.
2. Подписи с личными данными нужны, это несомненно. Поскольку без таковых - это "непонятно-что-неизвестно-от-кого". Или попросту, анонимка.
А на анонимки ни премьер, ни президент, никогда не отвечают. Не верите - зайдите на их сайты в разделы обращений граждан.
3. Организовать сбор можно путём рассылки по бюро копий "Обращения" с приложениями, в которых подписи и будут собраны. А потом все приложения собираются воедино и прикрепляются к оригиналу "Обращения".
4. Уверен, большинство подпишет. Не могу себе представить практикующего СМЭ-работягу, не согласного с написанным. Спасибо большое за труд тем, кто создавал текст. Готов подписаться.

Сообщение отредактировал Stagman: 21 Октябрь 2011 - 13:53


#27 Edwin Отправлено 21 Октябрь 2011 - 13:53

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
Рассылка через начальство бюро, с одной стороны, организационно самой простой путь, но почитайте письмо.

По сути, это выстрел по начальникам бюро СМЭ, которые удельными князьями правят в своих регионах. Удачный князь - хорошо региону, не очень удачный - совсем фигово.
Подписывать и распространять это письмо для сейчас самостоятельных начальников - самим себе яму копать. А торпедировать подписание на местах административным ресурсом можно легко.
Пора интернет-комьюнити учиться самим общественные мероприятия проводить через наших представителей во всех бюро. Будет начальник с нами сотрудничать - честь ему и слава. Не будет - не проблема! Его никто не заставляет.

Если правильно провести сбор подписей, и таковой пройдёт более-менее массово, то тогда у нас появится в руках новый организационный инструмент сбора и выражения интересов практических СМЭ. Это можно будет и для дальнейших акций использовать. А там и до функций профсоюза рукой подать...

Спасение утопающих -дело рук самих утопающих... СМЭ :shoot:/>

#28 for-for Отправлено 21 Октябрь 2011 - 15:50

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Можно собрать подписи и на форуме, без рассылки по бюро.
1. Создаем почтовый ящик с публикацией адреса на форуме.
2. На него присылаются сканы или фото подписей (сроки приема подписей оговариваются).
3. Подписи размещаем на один лист.
4. Готово для печати или пересылки электронной почтой.

#29 Vetall Отправлено 21 Октябрь 2011 - 17:16

  • смэ
  • 51 сообщений
Уважаемые коллеги! Зачем же идти по этому простому пути с каменным топором? Очень прошу не усложнять простейшую в наш век электронных коммуникаций ситуацию. Модель сбора подписей при обращении к власти уже давно разработана и успешно функционирует. Об этом варианте уже упоминалось на соседнем форуме. Есть такой сайт - http://democrator.ru/ - унифицированная информационная система общего пользования (далее по тексту - информационная система), предназначенная для публичного обсуждения проблем, формирования и отправки в организации (органы государственной власти и местного самоуправления, коммерческие структуры и др.) открытых публичных коллективных обращений граждан и публичной оценки гражданами полученных от организаций ответов. ПРЕДОСТАВЛЯЕТ Гражданам:


  • возможность коллективно готовить, обсуждать, поддерживать и публично размещать в «Демократоре» обращения с последующей их доставкой в электронном виде адресату;
  • помощь в оформлении публичных обращений граждан в организации;
  • помощь в доставке публичных обращений в письменном виде адресатам (при необходимости);
  • возможность публичного размещения в «Демократоре» ответов организаций на обращения;
  • возможность оценивать качество ответов организаций на публичные обращения;
  • возможность накопления и формирования в наглядном виде статистических и аналитических данных по работе организаций с обращениями.
Из личного опыта – писал обращение президенту Медведеву на «Демократоре». Собрал около 80 голосов поддержки. Менее чем через месяц получил письмо-ответ из Минздравсоцразвития на четырех листах с подробными разъяснениями о том, какие меры принимаются по решению проблемы. Поверьте, ответ был отнюдь не отпиской. Остался очень доволен простотой и оперативностью работы организаторов «Демократора». Они в случае поддержки обращения определенным количеством голосов сами направляют обращение по адресу и контролируют его рассмотрение и ответ. Предлагаю найти инициатора, который разместит обращение на демократоре. Лично мое мнение – обращение необходимо адресовать президенту. Как председателю Совбеза. Как гаранту наших прав и свобод. Остальные желающие поддержать проект регистрируются на сайте. Для этого необходимо заполнить формы с ФИО, домашним адресом, адресом электронной почты и телефоном. То есть все по взрослому. После чего инициализироваться в системе по логину и паролю и проголосовать. Количество голосов будет гораздо больше, чем наше сообщество. Потому что поддержать проект может каждый, кто зарегистрирован на Демократоре. Как потом «раскрутить голоса», могу отписаться позже.

#30 Edwin Отправлено 21 Октябрь 2011 - 17:31

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
Не забывайте коллега, что данный вариант рассчитан на людей свободно передвигающихся в интернете. Каков процент таковых среди СМЭ?
Цифры не знаю, но уверяю вас, что ниже 10%. Спорадически наверное в инете бывают 99% СМЭ, но реально и часто им пользуются и это умеют менее 10%. Хотел бы ошибаться конечно, но...

Зачем нам раскрутка этого письма среди непрофильной публики? Подпишут ли письмо домохозяйки и школьники не имеет никакого значения.

Хочется достучаться до максимального количества СМЭ, а не каких-то там посторонних медицине и нашей профессии юзеров. А в остальном конечно спасибо за инфу...
Но что-то говорит мне, что многие поставят подпись на бумаге, а вот идти в интернет и там регистрироваться с ФИО и адресом не будут. Но буду рад если ошибаюсь.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru