Сообщений в теме: 21

[Alexey]

Женщина, найдена у подъезда.
повреждения на кроссовке
 9035.jpg (84,32К)
Количество загрузок:: 19
верхняя треть правого бедра
 IMG_9051.jpg (111,5К)
Количество загрузок:: 22
левая стопа
 IMG_9056.jpg (127,27К)
Количество загрузок:: 21
правая голень
 IMG_9063.jpg (104,26К)
Количество загрузок:: 20

левое бедро
 IMG_9066.jpg (121,34К)
Количество загрузок:: 17

По данным полиции - падение с восьмого этажа.
Никогда не видел таких переломов при падении.

[SLeonov]

Перелом очень красивый, винт+сгибание.

[Vil]

SLeonov (11 Октябрь 2011 - 08:49) писал:

Перелом очень красивый, винт+сгибание.

А где "винт"? Вижу два сгибания и все

[Alexey]

винта тоже не видел. Отломки бедра если сопоставить, то будет такой же перелом, как и перелом большеберцовой кости.
А почему никто не удивляется, увидев такие переломы при падении с высоты?

[Edwin]

Чему удивляться-то? Я такие и при падении с высоты периодически вижу. Всё зависит от первичной точки касания с землёй. Иногда энергия верхней половиной туловища гасится, а ноги уже на туловище и голову падают. Или наоборот. Т.е. наверное переломы от удара по собственному телу как-то там получаются.

Никто же не удивляется, что при падении с 10 этажа череп может быть вообще не затронутым быть, а вот нижние конечности и таз в мелкие осколки.

[Vil]

Alexey (11 Октябрь 2011 - 10:04) писал:

винта тоже не видел. Отломки бедра если сопоставить, то будет такой же перелом, как и перелом большеберцовой кости.
А почему никто не удивляется, увидев такие переломы при падении с высоты?

А что еще было из повреждений? Были ли признаки сотрясения тела и где? Резались ли пятки?

Сами по себе такие переломы не исключаются при падении. Вот только каком?

Падение дело мутное да еще и фазное. Повреждение на коже бедра возможно возникло от бельевой веревки, к примеру.

[SLeonov]

Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.
Формируется так называемый «зубовидный» край излома. (диссертации Бахметьева, Леоновой).
Падение на ногу, тулово инерционно смещается вниз, а за счет сгибания в тазобедренном суставе придает крутящий момент.
Такие переломы (голени) очень часто наблюдаются при наезде на пешехода.

[Alexey]

Девушку нашли около подъезда.меня смутило то,что:нет одного ботинка,на другом повреждения и какая-то хрень с запахом машинного масла,на спине в области крестца карман с кровью,крестец-фрагментарный перелом,больше кровоизлияний нет,лопатки,остистые отростки целые,пятки чистейшие,никаких кровоизлияний,большинство повреждений одежды и тела на одной стороне.следователю сегодня звонил,он обстоятельства не знает,хотя прошло уже 3недели,запросто материалы. В начале у стола было навязчивое ощущение, что это автотрасса, но сейчас думаю, что, скорее всего, падение, только вот таких переломов при падении никогда не видел

[SLeonov]

попросите одежку. да просто на коленях в косом солнечном светепосмотрите. много инфы дополнительной выхватите

[Silence]

а на подошве кроссовка следов трения-скольжения нет?

[Alexey]

на подошве

Прикрепленные файлы

•  IMG_9039.jpg (88,72К)
  Количество загрузок:: 6

[Vil]

SLeonov (11 Октябрь 2011 - 14:28) писал:

Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.
Формируется так называемый «зубовидный» край излома. (диссертации Бахметьева, Леоновой).
Падение на ногу, тулово инерционно смещается вниз, а за счет сгибания в тазобедренном суставе придает крутящий момент.
Такие переломы (голени) очень часто наблюдаются при наезде на пешехода.

Спасибо, не знал о таком признаке, хотя и часто его наблюдал. Век живи - дураком помрешь .

Alexey (11 Октябрь 2011 - 15:02) писал:

Девушку нашли около подъезда.меня смутило то,что:нет одного ботинка,на другом повреждения и какая-то хрень с запахом машинного масла,на спине в области крестца карман с кровью,крестец-фрагментарный перелом,больше кровоизлияний нет,лопатки,остистые отростки целые,пятки чистейшие,никаких кровоизлияний,большинство повреждений одежды и тела на одной стороне.следователю сегодня звонил,он обстоятельства не знает,хотя прошло уже 3недели,запросто материалы. В начале у стола было навязчивое ощущение, что это автотрасса, но сейчас думаю, что, скорее всего, падение, только вот таких переломов при падении никогда не видел

ИМХО, при такой скудности данных за падение я бы воздержался говорить о механизме. Уж больно много вопросов возникает. Первый из них: где точка первичного контакта? Если область крестца, то почему спина чистая? Может падение на наклонную поверхность? Уж больно много всякого трения.

[Klokin]

SLeonov (11 Октябрь 2011 - 14:28) писал:

Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.

Термин "сгибательный", вообще-то к длинным трубчатым не применяется, но ладно "как сгибательный" с учетом анатомической дуги бедра открытой кзади, но.., в данном случае зона сжатия не на задней поверхности (что вообще-то должно иметь место при увеличении сгибания дуги при проседании тела с опорой на ногу), а на передней. А значит - дуга разгибалась, что скорее всего, могло возникнуть при взаимодействии передней поверхности дуги с плоской поверхностью соударения (земли) когда под весом сопрягающихся с бедром (сверху и снизу) частей тела бедро "выпрямляется", но так как вес верхней части (таза) больше, при развале переднего полукольца (со стороны головки бедра) движение вперед (при плоском падении - книзу) больше, поэтому и образуется верхний косо-поперечный (по верхней стороне несформированного треугольника) из-за разницы тяги силовых напряжений, а вовсе не в результате осевого кручения (я тоже считаю что признаков винта там нет).

Сообщение отредактировал Klokin: 12 Октябрь 2011 - 05:48

[SLeonov]

А как же Вы перелом назовете?

Без одежды, без схемы ВСЕХ  повреждений нет смысла гадать

Клокин, посмотрите виды простых деформаций....

[Klokin]

SLeonov (12 Октябрь 2011 - 05:52) писал:

А как же Вы перелом назовете?
Без одежды, без схемы ВСЕХ повреждений нет смысла гадать
Клокин, посмотрите виды простых деформаций....

Не думаю, что мне стоило их снова смотреть, но посмотрел... и? Что там не так? Или где не так? Признаков осевого кручения, (например с формированием "S" образного участка в зоне разрыва ткани винта) я на фото не вижу, да и говорить том, что один из краев якобы имеет признаки формирования винта, по помещенному изображению, я бы не взялся (не имея возможности рассмотреть зону разрушения со всех сторон). То, что видно на фото (я так понимаю, что треугольный фрагмент не сформирован полностью) - косо-поперечный, полный, от действия т.т.п. с зоной разрыва на задней поверхности, растяжения - на передней, вот и все собственно, говоря.

[Alexey]

Цитата

То, что видно на фото (я так понимаю, что треугольный фрагмент не сформирован полностью) -

это да, полностью отломки и на бедре и на большеберцовой кости не были сформированы.

Цитата

Да, самое смешное, разгибательный перелом ребра, по механизму СГИБАТЕЛЬНЫЙ!

как это?

[SLeonov]

Да как?
Клокин сказал, что сгибательный к бедру не применяеься. Как называет он до селе неизвестно...

Для деформации изгиба нет разницы куда гнуть балку и прямая она или кривая...

Термин разгибательный популяционный...

[Klokin]

SLeonov (12 Октябрь 2011 - 07:47) писал:

Да, самое смешное, разгибательный перелом ребра, по механизму СГИБАТЕЛЬНЫЙ!

Да, посмеятся с Б.А. было бы, конечно забавно, но не думаю, что он сочтет достаточныым поводом подобную первесию ...

[SLeonov]

А кто есть Б.А.? Неужто сам Саркисян?
Поводом к чему?

[Klokin]

Речь о том, что термины "сгибательный" и "разгибательный" применяются к объекту, как к конструкции в целом, исходя из их анатомически обусловленной её дугообразности (ребра, грудина, н/челюсть. Деформации же изначально привязываются к абстрагированной конструкции - полом, прямом стержне. (хотя у меня остается впечатление, что каждый из нас высказывается о чем-то своем, не совсем понимаемом другим)

Сообщение отредактировал Klokin: 13 Октябрь 2011 - 04:59