Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Установление причинно-следственных связей по делам о врачебных ошибках.


Сообщений в теме: 48

#41 Ledokol Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 06:41

  • K
  • 643 сообщений
  • Российская Федерация

Просмотр сообщенияSLeonov (29.9.2011, 0:44) писал:

Ну не осилил, так осилю, где бы только ее взять...

Еще скажите:"И спросить не у кого, где бы ее взять?"

#42 qwer Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 06:48

  • team
  • 2 576 сообщений
  • Планета Земля
Получил от нашего уважаемого читателя, главного редактора журнала "Медицинская экспертиза и право", известного адвоката специализирующегося на медицинских вопросах, Д.М.Н. и К.Ю.Н Алексея Владимировича Тихомирова следующее письмо:

Цитата

Увидел на сайту Вашу полемику насчет ПСС по медицинским делам.
... не все даже понимают, о чем Вы. Кроме того, в общем запале объединили и уголовку, и деликт.

Направляю Вам АРД своей диссертации. Полагаю, многое встанет на свои
места, если разобраться с составами медицинского деликта.

Пользуясь любезностью Алексея Владимировича выкладываю документ для ознакомления.

Прикрепленные файлы



#43 myt Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 08:23

  • tеаm
  • 3 849 сообщений
А не разрешит Алексей Владимирович автореферат на сайте выложить?

#44 Гость_Гость_* Отправлено 29 Сентябрь 2011 - 08:50

  • Гости
Научный руководитель - Витрянский. Одно это уже заставляет ознакомится с работой. Оного мэтра права уважаю, обычно он халтурой не занимается, и ученикам не позволяет. Обязательно выделю пару часов в выходные на ознакомление. Спокойно и не торопясь.
Спасибо за возможность

#45 Ledokol Отправлено 02 Октябрь 2011 - 06:44

  • K
  • 643 сообщений
  • Российская Федерация

Просмотр сообщенияqwer (29.9.2011, 10:48) писал:

Получил от нашего уважаемого читателя, главного редактора журнала "Медицинская экспертиза и право", известного адвоката специализирующегося на медицинских вопросах, Д.М.Н. и К.Ю.Н Алексея Владимировича Тихомирова следующее письмо:

Цитата

Увидел на сайту Вашу полемику насчет ПСС по медицинским делам.
... не все даже понимают, о чем Вы. Кроме того, в общем запале объединили и уголовку, и деликт.

Направляю Вам АРД своей диссертации. Полагаю, многое встанет на свои
места, если разобраться с составами медицинского деликта.

Пользуясь любезностью Алексея Владимировича выкладываю документ для ознакомления.

Я очень уважаю г-на А.В.Тихомирова, но, по-моему, его замечательная работа "не в масть" к предшествующему спору. Сама по себе - очень интересная, но какое это имеет отношении к судебно-медицинской задаче установления ПСС? Кто бы разъяснил...

#46 qwer Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 15:45

  • team
  • 2 576 сообщений
  • Планета Земля

Просмотр сообщенияfor-for (26 Сентябрь 2011 - 08:01) писал:

Онкологи привыкли удалять опухоли с большим запасом. После их их операций часто возникают последствия, вроде бы, не связанные с опухолевым процессом.
Например, удаляют лимфоузел (с доброкачественной опухолью) в подмышечной впадине. Через полгода признаки поражения срединного нерва. Ну, и т.п.

Дефект ли это медицинской помощи?


Если это не соответствует действующим стандартам оказания медпомощи то да!
Если соответствует - то нет.

Медицинская помощь далеко не всегда приводит к полному восстановлению здоровья и трудоспособности. В некоторых случаях, особенно в онкологии, медпомощь направленная на устранение опасного для жизни состояния, сопровождается ятрогенными осложнениями (причинением вреда). Т,е. устраняя больший вред, врачу приходиться причинять меньший.
Если в таких случаях медпомощь оказывается в соответствии с утвержденным протоколом, то она не может быть квалифицирована как дефект оказания медпомощи.

#47 for-for Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 05:18

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Примерно так мы и рассуждаем, при оценке действий любого врача. Беда, порой, в другом, нет этих стандартов и протоколов. Но уже другая тема.

#48 qwer Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 07:45

  • team
  • 2 576 сообщений
  • Планета Земля
Если отсутствуют стандарты, на худой конец подойдут методические рекомендации, информационные письма, солидные руководства по теме.

В приведенном примере осложнение, похоже, обусловлено сдавлением нерва рубцовой тканью. Процесс образования рубца дело индивидуальное. У одних образуется тонкий, нежный рубец, у других -грубый, типа келлоида. Так, что это не дефект, это осложнение связанное с индивидуальными особенностями.

Сообщение отредактировал qwer: 11 Ноябрь 2011 - 07:57


#49 Ioganovich Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:41

  • K
  • 106 сообщений
  • Замкадье N-ской области
  • Интересы:Пока еще есть...

Просмотр сообщенияqwer (10 Ноябрь 2011 - 15:45) писал:

Просмотр сообщенияfor-for (26 Сентябрь 2011 - 08:01) писал:

Онкологи привыкли удалять опухоли с большим запасом. После их их операций часто возникают последствия, вроде бы, не связанные с опухолевым процессом.
Например, удаляют лимфоузел (с доброкачественной опухолью) в подмышечной впадине. Через полгода признаки поражения срединного нерва. Ну, и т.п.

Дефект ли это медицинской помощи?


Если это не соответствует действующим стандартам оказания медпомощи то да!
Если соответствует - то нет.

Медицинская помощь далеко не всегда приводит к полному восстановлению здоровья и трудоспособности. В некоторых случаях, особенно в онкологии, медпомощь направленная на устранение опасного для жизни состояния, сопровождается ятрогенными осложнениями (причинением вреда). Т,е. устраняя больший вред, врачу приходиться причинять меньший.
Если в таких случаях медпомощь оказывается в соответствии с утвержденным протоколом, то она не может быть квалифицирована как дефект оказания медпомощи.

А соответственно, согласно ныне действующим "медицинским критериям...", пункт 25, как вред здоровью не рассматривается.





карта форума