Сообщений в теме: 28

[Дудок]

При выезде на место происшествия меня всегда смущает один вопрос - проведение термометрии. Как мы все знаем, измерение температуры трупа производится либо в прямой кишке, либо в ткани печени. В первом случае снимает с трупа одежду (оголяем его ягодицу и гениталии), и простым уверенным движением вводим термометр или датчик через анус в прямую кишку. Во втором случае не менее уверенным движением втыкаем игольчатый датчик в печень через переднюю брюшную стенку, или как я однажды через спину (чтобы родственники не видели).

Проблема в том, что, если труп на улице, да еще и в людном месте, то очень много зевак (да и не много тоже не очень...) и показывать им хоть и не свою, а трупа, как то стеснительно. В квартире не лучше - родственники, которых не выгонишь из своего дома, понятые из соседей,...

Каковы ваши секреты проведения данной манипуляции?

[SLeonov]

Начать надо с того, что перед тем, как ввести датчик в печень, надо сделать разрез скальпелем. Тогда и танцевать над щупом не надо, и служить не в пример дольше.
В зад, тьфу ты, с соседнего поста..... В прямой кишке никогда не нравилось, из за неточности, да и эстетически...
А в печень.... Лет 10 тыкал и ничего

[Ledokol]

SLeonov (24.9.2011, 10:22) писал:

...В зад... никогда не нравилось... Лет 10 тыкал...

Доброго времени суток, как говорят некоторые! Видите, как из-за одного слова можно весь смысл перевернуть! Ну, это так, субботняя шутка. Безобидная. В хорошем смысле.

[myt]

Эстеты, блин... Мы ж не политики, которым мнение толпы небезразлично (в определенные периоды политической жизни). Тут каждому надо для себя определиться, что ему важнее - правильный замер с точными данными или мнение толпы и минимальное загрязнение перчаток с градусником.

Мои секреты простые.
1. Родственникам нечего делать на ОМП около трупа. В помещении достаточно оставить оперативно-следственную группу и понятых. Остальных можно попросить удалится. Я просто отказываюсь следователю помогать, если посторонние близко есть.
2. На улице сложнее, но у нас стало модно ОМП ленточками обтягивать, так что если кто и увидит подробности, то только если сам очень захочет и приглядываться будет издалека. Это уже его проблемы.

Далее оффтоп.
В печени мерить можно, конечно, чище и быстрее. Но какой методикой ДНС определять? Не знаю я общепринятых и проверенных временем и исследованиями методик. Да и период "нерегулярного охлаждения" ("температурное плато" и т.п.) у нее длинный и непредсказуемый. Даже краниоэнцефальная температура бОльшим количеством методов обрасла, чем печеночная.

С ректальной температурой попроще и методов больше. Хотя достаточно обоснованный и проверенный временем один - Хенссге. Да и тот с большими ограничениями.

[Дудок]

SLeonov (24.9.2011, 10:22) писал:

Начать надо с того, что перед тем, как ввести датчик в печень, надо сделать разрез скальпелем. Тогда и танцевать над щупом не надо, и служить не в пример дольше.

Я писал про игольчатый датчик. Конец у него острый - разрез не нужен.

Но вопрос в другом - все ЭТО делается на глазах у обывателей. Ширмой не отгородишься, в машину труп не положишь, особенно если делаешь повторный замер. Могут ведь и принять за глумление над трупом.

Вот мне и интересно, кто как изворачивается.

[SLeonov]

Дудок (24.9.2011, 15:36) писал:

Я писал про игольчатый датчик. Конец у него острый - разрез не нужен.

Вот мне и интересно, кто как изворачивается.

конечно игольчатый! Кто бы сомневался!
Есть несколько модификаций: те у которых игла 5-7 см пихайте куда хотите, проку от них 0. По моему опыту датчик должен быть длиной не менее 12 см, иначе до температурного ядра не достанете. А если не достанете, так почему его подмышку не положить?

Далее. Длинная игла подразумевает меньшую прочность. Кстати, как сделана не смотрели? Жестяной цилиндр, на вершине залитый припоем (оловом).
С полгода поработаете, поймете..

Теперь про этику.. На протокол диктуем: с целью измерения температуры в эпигастрии справа произведен разрез (помеченный черным маркером) через который в ткань печени введен термощуп...
Это пишет следователь, значит он не прлтив. Кто командир при ОМП? Далее, чтобы залезть к эпигастрию, порой достаточно расстегнуть одну пуговицу.
И еще, опера на фига? Пусть гоняют...
В отдельных случаях, отмечал в протлколе: по этическим соображениям термометрия внутрипечени не измерялась... Если рядом с трупом 25 цыган, а труп их барон. Жить, знаете, хочется...

[vulture]

myt (24.9.2011, 11:30) писал:

Родственникам нечего делать на ОМП около трупа.

Аналогичного мнения. Если труп на улице между домов, то, понятное дело, граждан не зставишь отойти от окон. Я иногда, вставив градусник, натягиваю поверх него штаны умершего. При манипуляцих с трупом это даже помогает - положение градусника более устойчивое и безопасное.

Насчет измерения температуры в печени - никогда не пользовался. Более того, считаю этот метод гораздо менее удобным для см практики по сравнению с обычным, через прямую кишку, ввиду его травматичности.

[SLeonov]

vulture (24.9.2011, 20:08) писал:

Насчет измерения температуры в печени - никогда не пользовался. Более того, считаю этот метод гораздо менее удобным для см практики по сравнению с обычным, через прямую кишку, ввиду его травматичности.

я и с термэлом и с термитом (Е.Швед продавал).
У последнего точность на первые сутки просто фантастическая.
Термэлы прежде чем пользовать надо проверять и подстроичным резистором выводить. Врут безбожно...

Вообще электронные термометры очень удобны, быстро стабилизируются, точность, не бьются.

[Кузьмич]

У нас тоже термометрия печени как-то не прижилась. Вопрос о реагировании окружающих на термометрию прямой кишки удивил. На все годы работы мне еще никто не кричал: чтож ты гад ему градусник в ж..пу суешь, изверг! Или что-то подобное. Даже никогда над таким вопросом и не задумывался. Вы же это не ради своего удовольствия делаете. А с чего вдруг такой вопрос возник?

[Edwin]

У нас только один метод - ректальная термометрия.

Иногда, когда труп на улице лежит и зевак полно я объясняю, что либо мне труп завесят полотнами или я не буду мерить. Обычно завешивают силами полиции. Но иногда говорят, что надо срочно увозить. Тогда делаю измерение при поступлении в морг, т.е. минут через 30-60 после обнаружения. Не самый лучший вариант, но лучше чем совсем не мерить.

Вы термометры тарируете? У нас клеят наклеечку о проверке с печатью на термометр на два года. А потом опять в метрологическое ведомство термометры сдавать надо. Есть и ртутные и электронные. Я лет 10 пользовался ртутными, но ломал их стандартно на МП. Потом перешёл на электронные и оказалось удобнее.

[Krugliy]

Простите пожалуйста. У меня вопрос чисто практического характера. Влияют ли обильные наложения кала в области заднепроходного отверстия и промежности на результаты термометрии? Как производить термометрию на месте обнаружения трупа при многочисленном скоплении родственников, знакомых, зевак и т.п.? Как у них на глазах протыкать брюшную стенку? Как снимать штаны и вставлять термометр в каловые массы в области заднепроходного отверстия?

Простите, коллеги.Был не внимателен. Все понял.

[Krugliy]

А вообще, зачем все это? Все серьезные люди, все прекрасно понимают, каждый в своей области. Все адекватны, в том числе и адвокаты.Зачем ненужные, нереальные,недостоверные и никогда никем не подтвержденные телодвижения на месте обнаружения трупа?

И вообще, зачем выезд судебно-медицинского эксперта на место обнаружения трупа?Для лишнего вызова в суд?

[Krugliy]

Объективность экспертизы(исследования)автоматически сводится на нет.Три вопроса. Вот, все что нужно правоохранительным органам. Остальное все от лукавого и словоблудие. В три вопроса любой квалифицированный эксперт, без всяких других опросов ответит на все, что интересует следствие.

[vulture]

Krugliy (25.9.2011, 23:16) писал:

Объективность экспертизы(исследования)автоматически сводится на нет.Три вопроса. Вот, все что нужно правоохранительным органам. Остальное все от лукавого и словоблудие. В три вопроса любой квалифицированный эксперт, без всяких других опросов ответит на все, что интересует следствие.

Хочу заметить, что Вы русскими буквами не по-русски пишите. По нормам русского языка "в вопросы" не отвечают. Основной смысл поста тоже не понятен. Вы против чего протестуете?

[Дудок]

vulture (26.9.2011, 3:26) писал:

Основной смысл поста тоже не понятен. Вы против чего протестуете?

Я не против чего не протестую. Если нужно расшифровать, что именно я хотел от темы - извольте (хотя я, вроде бы все обозначил). Лично я испытываю неприятные ощущения, когда за моими действиями по измерению температуры на МП наблюдают зеваки или родственники усопшего. Хотел бы узнать, кто как поступает в подобной ситуации. Уже много чего для себя узнал, спасибо.

[myt]

Дудок, это не к Вам вопрос был, а к Krugliy Не путайтесь в никах

[Krugliy]

Я не протестую. Я против лишних и ненужных телодвижений на месте происшествия. Спокойно, не торопясь, сколько угодно и любое количество раз температуру можно измерять в секционном зале, в любых отверстиях трупа, в любых органах его и полостях.Зачем ломать термометры на месте обнаружения, в холоде, при ветре, дожде, зеваках и т.п.?Динамику изменения цвета и восстановления его на трупных пятнах то не всегда удается достоверно зафиксировать. То освещение не то, то его вообще нет. Вот я против чего, не нужны никакие цифры и секунды на месте обнаружения трупа. Только в секционном зале на момент исследования(экспертизы). Только тогда и не будет вопросов в суде. А на месте обнаружения можно просто писать "холодный на ощупь, исчезают и быстро(медленно)восстанавливают или бледнеют,или цвета не изменяют, образуется вмятина или валик. Все, какие еще цифры и секунды в условиях не позволяющих спокойно и достоверно все это измерить?

[Krugliy]

Монографии и учебники же не на месте обнаружения трупа пишутся. А в спокойной обстановке кабинетной тиши. С добавлением собственных фантазий "а вот так бы было бы еще лучше".

[myt]

Цитата

Спокойно, не торопясь, сколько угодно и любое количество раз температуру можно измерять в секционном зале, в любых отверстиях трупа, в любых органах его и полостях.Зачем ломать термометры на месте обнаружения, в холоде, при ветре, дожде, зеваках и т.п.?

А смысл? Труп перемещен в иные условия, охлаждение стало протекать по другим законам. Все методики установления ДНС в это случае идут в , т.е. становятся очень неточными.

Цитата

Динамику изменения цвета и восстановления его на трупных пятнах то не всегда удается достоверно зафиксировать.

Вы по пятнам ДНС определяете? Совет - забудте это как страшный сон. Проще тогда с бубном поплясать. Точность примерно та же будет, возможно, выше.

[Edwin]

А в чём сложность считать градусы с дисплея? Пусть под дождём и ветром и в свете фар. Две цифры запомнить не сложно, правда ещё надо температуру воздуха замерить и её запомнить. Ну так я диктую сразу всё или, как минимум, записываю в свою книжечку вместе с адресом и паспотрными данными трупа, да полицейские выходные данные. Тут же и температуру приписываю.
 book.jpg (28,37К)
Количество загрузок:: 0