Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

возможно ли причинение смерти путем утопления?


Сообщений в теме: 6

#1 jeka Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 13:16

  • участник
  • 91 сообщений
Перенесено отсюда>>>

назначили экспертизу.обст-ва:2 молодых людей,находясь в состоянии АО,ударили по голове бутылкой от шампанского девушку,после чего у неё потекла кровь, кулаком руки 1 раз по губе-тоже пошла кровь.еще пару раз стукнули по голове-она потеряла сознание, понесли в ванную,набрали воду,придерживая её.у неё затряслись ноги и через 5-6 минут,перестала подавать признаки жизни. отнесли в реку и бросили там. всплыла через полгода-при вскрытии рана в теменной области 2см,в подбородочной области 4см,при гистологии кровоизлияний не обн-обнаружены признаки гниения.дефекты мягких тканей имеют признаки гниения,воздействия личинок, насекомых. в почке,костном мозге планктона не обнаружено. в легком(контр.объект) обн.планктон-2шт.диагноз СМЭ-причина смерти не установлена. вопросы: явл.ли обнаруженные телесные повреждения прижизненными,могла ли потерпевшая совершать активные целенаправленные действия после причинения телесных повреждений, возможно ли причинение смерти путем утопления?

Сообщение отредактировал ТМВ: 06 Сентябрь 2011 - 14:08


реклама

#2 ТМВ Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 14:31

  • team
  • 6 362 сообщений
Дорогой jeka! Небольшая просьба (маленький совет) - лучше создавать новую тему, чем писать в старую, отклоняясь от сути.

Теперь по сабжу:

Цитата

диагноз СМЭ-причина смерти не установлена


С вашего позволения, разделю вопросы для удобства прочтения:

Цитата

явл.ли обнаруженные телесные повреждения прижизненными,

могла ли потерпевшая совершать активные целенаправленные действия после причинения телесных повреждений,

возможно ли причинение смерти путем утопления?

Я понимаю, что в Вашем регионе сосуски такие же идиоты, как и везде и руководство у них одно, такое же "толковое". Требуют они с Ваших следаков то, чего не знают сами. По идее, при неустановленной причине смерти их всех надо тупо посылать в :?/> . Однако, чтобы не ссориться на ровном месте с ними (глубоко несчастными и убогими людьми), при наличии отсутствия установленной причины смерти, ответил бы так:

Поздние трупные изменения (гниение) установленные в ходе экспертизы трупа девушки не позволяют:
1. Установить прижизненность повреждений
2. определить возможность совершения активных целенаправленных действий, как до, так и после получения телесных повреждений
3. Причинение смерти любому человеку возможно любым путем (включая путь самопознания /шутка/ :shoot:/> )

Короче, Вам необходимо исхитриться и завуалированно, (никакой конкретики!) послать следователя в ...

#3 qwer Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 14:32

  • K
  • 3 185 сообщений
И какие проблемы? Делай, что должен и будь, что будет.
Причну смерти установить можешь? Нет.
Прижизненность установить можешь? Нет.

Пусть у сосусков болит голова, что делать с этими делами. Каждый несет свой чемодан без ручки.

#4 jeka Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 15:31

  • участник
  • 91 сообщений

Цитата

Небольшая просьба (маленький совет) - лучше создавать новую тему, чем писать в старую, отклоняясь от сути.
-БУДУ знать теперь
а если так-ответить на поставленные вопросы№№№не представляется возможным в виду того,что причина смерти не установлена в связи с выраж.гнил.изм....?

Сообщение отредактировал ТМВ: 06 Сентябрь 2011 - 15:54
демонстрация цитирования


#5 ТМВ Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 16:03

  • team
  • 6 362 сообщений

Просмотр сообщенияjeka (6.9.2011, 17:31) писал:

ответить на поставленные вопросы№№№не представляется возможным в виду того,что причина смерти не установлена в связи с выраж.гнил.изм....?

Превосходно! Краткость - сестра таланта! Если такая формула в Вашем краю прокатывает - то полный вперед!

Суть любого Вашего ответа, при попытках сбить Вас на конкретику, должна сводиться к множеству слов, объединенных в связное предложение, не несущее никакой информации, кроме той, что уже имеется - причина смерти не установлена и точка! Шаманство с прижизненностью, давностью, возможностью, механизмом и прочими никому (Вам!) не нужными вещами - оставьте следакам!

Не бойтесь показаться "дураком" в их глазах. :?/> Самый умный эксперт даже в очевидном случае ответит: "НЕ ЗНАЮ!" :shoot:/>

#6 Valerich Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 16:55

  • смэ
  • 4 606 сообщений
jeka, выраженные гнилостные изменения, на мой взгляд, автоматически лишают эксперта возможности достоверного установления причины смерти. При этом в ряде случаев у эксперта остается возможность высказываться о веротной причине (причинах) смерти, наличии повреждений, а также прижизненности их образования и даже о возможности совершения активных целенаправленных действий.

Например, Вы обнаружили при исследовании трупа с гнилостными изменениями переломы свода и основания черепа, а также эпидуральную гематому. Вполне сносные исходные данные, по крайней мере, для вероятностных суждений по всем поставленным вопросам.

Нужно исходить не из самого по себе наличия выраженных гнилостных изменений, а из того, что Вами было установлено. Значение имеют также и негативные данные. Т.е., например, отсутствие переломов костей черепа, повреждений подъязычной кости и хрящей гортани - это то же информация. Как и наличие повреждений кожного покрова в теменной области и в подбородочной области, поскольку не противоречит данным, полученным следственным путём (если, конечно, сначала были получены следственные данные, а уже потом экспертные).

Я не склонен советовать посылать всех на ... и в ... Предпочитаю сохранять нейтралитет...

Повреждения: раны в теменной области и в подбородочной области. Механизм, прижизненность и давность образования установить не представляется возможным из-за гнилостных изменений. Каких-либо иных повреждений, за исключением обусловленных гнилостными изменениями, не установлено. Каких-либо повреждений, которые бы сами по себе или через свои осложнения могли привести к потере сознания не установлено. Причина смерти не установлена. В тоже время, не исключено, что потерпевшей были причинены иные повреждения, в т.ч. способные привести к потере сознания, установить которые не представилось возможным вследствие выраженных гнилостных изменений.

Примерно в таком ключе я бы строил ответы в данном случае.

#7 jeka Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 18:15

  • участник
  • 91 сообщений
понятно теперь!спасибо огромное!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru