Сообщений в теме: 22

[Марк Мормон]

У меня есть приятель в Бюро, который проработал лет 15. А год наазад (примерно) уволился и по слухам ушел в ООО "Независмая экспертиза". Есть и у нас такая. Перед отпуском встретиил его случайно - снова в бюро устраивается.. Расспросил. Он рассказаал.
Принцип их работы. В любой экспретизе идут навстречу тому кто платит деньги. Главное - не объективность, главное найти к чему адвокакт на суде может прицепиться и обыграть в нужном ему ключе. Варианты:
1, самое лучшее когда приносят материал, где эксперт проводивший ранее экспретизу ошибся в определении ТВЗ. Здесь все просто - дают более легкое и срубают деньги.
2 Первая экспертиза - правильно определена тяжесть. Что делают7 Садяться всем "экспертным коллетивом" и мозговой штурм: что и как можно изменить, какие уловки применить, что бы выискать недочет и его выставить на первое место и посеять сомнения в легитимности экспретизы.
3 Ничего не удаеться, в первичке все правильно. Снова мозговой щтурм - как описать все правильно, но так. что бы тоже в суде ммогли сомнения возникнууть. Даже есть психолог - специалиалист по текстовкам.
3. В случае если адвокат хоть что то отсудит благодаря их "экспретизе"- премия. Адвокаты ее из родни выдавливают.
Вот он и ушел оттуда. Претит ТАКАЯ "экспертиза"
То есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...

[LEX]

Цитата

то есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...

кто б сомневался...кто девушку ужинает, тот её и танцует...а прицепиться к чему-либо практически всегда можно...

[LEX]

Цитата

Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.

а вместо ООО администрация Бюро со всеми сложными и проими оргметодотделами не подойдет?Состязательность, конечно. хорошо, но "ломать- не строить" задолго до того придумано...

[Valerich]

Читаю и диву даюсь... Неужели не надоело ещё аки пауки в банке друг друга жалить? Какая состязательность? Что вы сами себе голову-то морочите?

В первую очередь должна быть ответственность самого эксперта за его труд! А ответственность можно сформировать только при условии высокого престижа профессии. У каждого за спиной должно не по десятку контролеров стоять в лице сложных, оргметодов и ООО разных. А по десятку желающих занять его место. Вот тогда, можете быть уверены, из избы сор лишний раз, конечно, не вынесут, но всех, кто липу гонит, очень быстро заменят.

А сейчас что? Знает руководство, что эксперт из рук вон слабенький, а кем его заменить? Либо этот, либо отделение закрывать И в ООО тоже самое: если они заказчику все причинные места лизать не будут, то на одних ошибках первичных экспертиз, ни шиша не заработаешь.

Вот и крутятся все, кто как может.

[Марк Мормон]

Хочу добавить: эксперт в районе, склонный к написанию "нужных" заключений (неважно для кого нужных -адвокатам. следакам, родственикам) долго на проработает. Сначала "слава" соответствующая пойдет, а потом либо за руку схватят, и попросят по хорошему уйти, или до суда доведут.

[Lana]

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные. Столько народу повязано там из прокурорских судейских адвокатских и ментовских не перечесть. Проще указать кто не подходил. Правда район маленький и всех сливок в общем количестве человек 20. Если потянут одного уйдет весь район

Сообщение отредактировал Lana: 17 Август 2011 - 12:01

[Sasha]

Lana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

[ТМВ]

Sasha (17.8.2011, 17:48) писал:

Lana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

Напротив! Он - умный! Если сумел в корыто со сливками залезть, даже в маленьком районе - молодец! При умелом (умном) подходе к "делу" даже за небольшой стаж уже можно на дачке КУВШИНЧИК закопать на черный день. И пра-ально! О каком уважении себя может идти речь, если тебя государство не уважает?

Нет, я понимаю, конечно: бедность не порок и надо всегда быть честным и правильным, будешь уважать сам себя - будут уважать и другие. Вроде все верно? Да, верно! Но только не в нашей Галактике! (Это минуя деревню, область, страну и планету, ибо включено) Это может быть верно в директивах съезда какой-нить партии, уставах какого-нить бюро, типа Питерскаго и т.п. Для подтверждения этих постулатов загляните в телевизор, на любой центральный (и не очень) канал и послушайте всю тамошнюю ПРАВДУ о двух великих людях современности (на самом деле - об одном), их великих планах облагодетельствования, модернизации, чемпионатизации, олимпиадизации, и прочих "..зациях", а также их "стойких искровцах" - сподвижниках (жополизах)

Но этот реальный эксперт живет в реальном мире, среди реальных людей и реально оценивает перспективы. Вот потому-то и молодец!

В качестве примера - Притча:

Знаю я одного (бывшего) Главу Администрации некоего муниципального образования. В перестроечные годы пошел человек на сделку (зажал всю свою красоту в мозолистую руку) с банком Менатеп (читай - Ходорковский М.) и, что называется, стал жрать и хапать! Чего только про него не говорили! И взяточник, и ворюга, и убийца и т.д... Но не только себе он жрал и хапал, его муниципалке тоже жирно доставалось: построены дороги, отремонтированы школы, больницы, прибавлены (существенно!) пенсии, зарплаты врачам-ментам-учителям, ессно, за счет Менатепа. Народ... о, этот наш НАРОД!!! Жрал и хапал вместе с ним (по пропорциям ответственности). И чем больше народ жрал и хапал, тем больше его проклинал, что нормально, так и должно быть!

Наконец, Случилось! Ходорковский - все знают где! Человечек этот, в общем-то - там же. Но, поскольку фигура он вовсе не знаковая, гораздо скромнее, то отсидел всего-навсего 2 из трех полученных, включая 1,5 года под следствием (СИЗО) - итого, в реале - 6 месяцев химии! А суть, спросите вы? КУВШИНЧИК! = это суть!

Вышел человечек, отрыл КУВШИНЧИК и живет себе припеваючи! даже намного лучше, чем до сделки и после неё! Потому как все последующие Главы тоже продолжали жрать и хапать, но с народом уже не делились и заслужили не только проклятия, но и ненависть. А Бывшего Главу народ, проклинавший его, вспоминает добрым словом и надеется, что он вернется! Только он - не дурак!

[LEX]

перекликается с темой из соседнего ресурса, вроде "стоит ли быть порядочным..." или как-то так называется

[Lana]

Sasha (17.8.2011, 16:48) писал:

Lana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

У него стаж работы более 30 лет и дураком его назвать сложно.Наоборот он считает что я-непроходимая дура,умудряющаяся за свои кровные ремонтировать отделение, закупать оборудование и отвозить анализы. Теперь я его понимаю. Когда ты получаешь зарплату 2 штуки баксов можно строить из себя гордого и недоступного и втайне собой восхищаться. А когда она у тебя 200 баксов, все неучи вокруг тебя гребут лопатой, тебе же эту лопату дают а ты ее откидываешь...И только не нужно мне про совесть. Поверьте НИЧЕГО не изменится от того, что он будет писать правильные заключения. От него ничего не зависит. Не возьмет он, возмет следак, не следак- так судья.Все равно все прийдет к одному знаменателю. Все будут в шоколаде, а он-в . А его дети тоже любят шоколадки. Селяви

[Edwin]

Коллеги!
Брать или не брать взятки? Это, как вопрос: "Быть или не быть..."

Он вечный. Сам факт того, что вам таковую дают, уже хорошо, ибо значит вы человек от которого чего-то там зависит, что всегда приятно само по себе. Но вот молодец ли тот кто взятки берёт? Однозначно не молодец!

Я лично отношу себя к системным приспособленцам, а никак не к революционерам, а потому попади я в соотвествующую систему наверное тоже бы соответствующе приспособился. Но даже если бы я начал брать взятки, то я бы всё равно не зависимо от моего взяточно-коммерческого успеха молодцом не был. И не стал бы обманываться на этот счёт. И если бы меня за руку поймали и посадили, то не стал бы я пространно про несправедливость мира рассуждать. Поймали - посадили. Не поймали - не посадили. При чём тут молодец. Это только в блатном мире удачно ограбить, убить, своровать считается особым шиком и вызывает зависть и похвалы сотоварищей. Но мы же не в блатном мире.

Кто закон сознательно нарушает - рискует... и не молодец он никакой. Так что не согласен я с вашим одобрением продажности. Шлюха она и есть шлюха... заставила её жизнь или сама стала юбку для всех задирать из любви к процессу или его последствиям не имеет особого значения.

Поэтому если рядом с вами работают взяточники, то не надо их в герои возводить. Называйте вещи своими именами и не завидуйте им. Кроме того, что они профессию нашу позорят они ещё сами по краю пропасти ходят. Ну никак это не модель для подражания ни с какой точки зрения.

[Ledokol]

Взятка - позор для эксперта!

[Valerich]

Вспомнился старый анекдот (уж простите за нецензурщину, но из песни слов не выкинешь...)

Задержали проститутку, доставили в отделение.
Угрюмый милиционер составляет протокол. Не отрываясь от бумажек вопрошает:
- Фамилия? Имя? Отчество? Год рождения?
- ...
- Профессия?
- Миньетчица?
- Так и запишем: х..соска...
- Не, погоди! Вот ты сколько в месяц получаешь?
- 10 тысяч...
- А я за ночь больше! Так что х...сос - это ты, а я миньетчица.

Это я к чему.... если кто-то хочет гордо именовать себя миньетчиком, то это его святое право!

[Lana]

Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно.
Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Сообщение отредактировал Lana: 17 Август 2011 - 17:40

[Ledokol]

Lana (17.8.2011, 21:39) писал:

Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно. Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Категорически протестую против такой позиции! Категорически! Если бы человек (читай - эксперт!)
был винтиком, то на хер он вообще нужен. Тогда бы сидели сейчас ребята-десантники за мнимое убийство Д.Холодова, гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону, гулял бы на свободе урод, издевавшийся над солдатиком Андреем Сычевым, ляпала бы свои экспертизы госпожа Джуха, под покровительством своих краснодарских и московских боссов... Да нет, не винтики мы, если людьми себя чувствуем. А если твари дрожащие - тогда так и надо говорить:"Я тварь дрожащая. Буду делать все, что велит начальство". Только, простите великодушно, не здесь ли оканчивается "экспертиза"?

[Марк Мормон]

Полностью поддерживаю Ледокола (Атомного! ).
Но все зависит от человека Я, например. по натуре не смогу химичить. Поймают, да и претиит мне это.

Есть дельцы по натуре. Они - УМЕЮТ! Их никогда не поймают.
Но те кто подделывают экспертизы - не эксперты и все равно жизнь с ними разберется.

[Ledokol]

Не надо химичить! Нас не для этого учили быть профессионалами!

[LEX]

Цитата

гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону

а это точно адекватный пример экспертной непредвзятости? .Вроде, есть и обратные мнения....Пошел человек на преступление - его выбор,меняет спокойный сон на новую модель автомобиля-ну, давно из дет.сада вышел и все последствия должен себе представлять..Другие люди страдают- так при всяком преступлении другие люди страдают. на то оно и преступление..."Не судите- да не судимы будете..."(с)