Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Как работается в "независимых" экспертных учреждениях


Сообщений в теме: 22

#1 Марк Мормон Отправлено 05 Август 2011 - 03:17

  • смэ
  • 230 сообщений
У меня есть приятель в Бюро, который проработал лет 15. А год наазад (примерно) уволился и по слухам ушел в ООО "Независмая экспертиза". Есть и у нас такая. Перед отпуском встретил его случайно — снова в бюро устраивается. Расспросил. Он рассказаал.

Принцип их работы. В любой экспертизе идут навстречу тому кто платит деньги. Главное — не объективность, главное найти к чему адвокат на суде может прицепиться и обыграть в нужном ему ключе. Варианты:
  • Самое лучшее когда приносят материал, где эксперт проводивший ранее экспертизу ошибся в определении тяжести вреда здоровью. Здесь все просто — дают более легкое и срубают деньги.
  • Первая экспертиза — правильно определена тяжесть. Что делают? Садятся всем "экспертным коллективом" и мозговой штурм: что и как можно изменить, какие уловки применить, что бы выискать недочет и его выставить на первое место и посеять сомнения в легитимности экспертизы.
  • Ничего не удается, в первичке все правильно. Снова мозговой штурм — как описать все правильно, но так, что бы тоже в суде могли сомнения возникнуть. Даже есть психолог — специалист по текстовкам.
  • В случае, если адвокат хоть что-то отсудит благодаря их "экспретизе" — премия. Адвокаты ее из родни выдавливают.
  • Вот он и ушел оттуда. Претит ТАКАЯ "экспертиза".
То есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...

реклама

#2 LEX Отправлено 15 Август 2011 - 06:28

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

то есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...
кто б сомневался...кто девушку ужинает, тот её и танцует...а прицепиться к чему-либо практически всегда можно...

#3 Гость_Гость_* Отправлено 15 Август 2011 - 10:11

  • Гости

Просмотр сообщенияМарк Мормон (5.8.2011, 4:17) писал:

Главное - не объективность, главное найти к чему адвокакт на суде может прицепиться и обыграть в нужном ему ключе. Варианты:
1, самое лучшее когда приносят материал, где эксперт проводивший ранее экспретизу ошибся в определении ТВЗ. Здесь все просто - дают более легкое и срубают деньги.

Вот он и ушел оттуда. Претит ТАКАЯ "экспертиза"
То есть такие ООО беззастенчиво работают только на деньги и они ни в коем случае не независимые. Да и не эксперты...


Охереть. Значит, выявленные вами же явления, когда

Цитата

эксперт проводивший ранее экспретизу ошибся в определении ТВЗ
это застенчивая работа Эксперта с большой буквы, и это вам не претит! Значит, неуч, выдающий заведомо ложные экспертизы,но работающий в бюро - это суть агнец и подвижник. И фиг,с ним, пусть калечит судьбы людей, которые осуждены незаконно (как необоснованно жестко, так и наоборот).
Уже не раз было сказано - качественно сделанная экспертиза выстоит против любого ООО. В крайнем случае, даже если будет назначена повторка, она с радостью подтвердит первоначальные правильные выводы.
Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.

З.Ы. В стране без конкуренции мы имеем авто ВАЗ. В мире с конкуренцией существуют автомобили. Так и хочется пожелать: "чтоб вам всю жизнь работать без ООО и ездить на жигулях..."

#4 LEX Отправлено 15 Август 2011 - 16:53

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.
а вместо ООО администрация Бюро со всеми сложными и проими оргметодотделами не подойдет?Состязательность, конечно. хорошо, но "ломать- не строить" задолго до того придумано...

#5 Гость_Гость_* Отправлено 15 Август 2011 - 21:22

  • Гости

Просмотр сообщенияLEX (15.8.2011, 17:53) писал:

Цитата

Но вот без таких ООО всякая заказная и прочая даже не заказная, но просто безграмотная фигня (простите за мой французский) вообще никогда не будет выявлена.
а вместо ООО администрация Бюро со всеми сложными и проими оргметодотделами не подойдет?Состязательность, конечно. хорошо, но "ломать- не строить" задолго до того придумано...

Какая состязательность внутри самого бюро? Не смешите. Если нет конфликта между администрацией бюро и экспертом, то никто и не даст потерпевшему никакой консультации против ложного заключения. А без обоснованной позиции суд никогда не назначит повторки. И получается,что начальник бюро говорит (устно) потерпевшему - тут все верно. И куда ему идти? Контроль внутри бюро - это фикция. Это контроль правой руки над левой. Сами по себе они вреда никогда не причинят, т.к.принадлежат одному организму. Так что,на мой взгляд, ООО нужны и для более объективного суда,и для улучшения качества бюро смэ,т.к. возможность попадания экспертизы в ООО резко улучшает ее качество.

#6 Valerich Отправлено 16 Август 2011 - 06:31

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Читаю и диву даюсь... Неужели не надоело ещё аки пауки в банке друг друга жалить? Какая состязательность? Что вы сами себе голову-то морочите?

В первую очередь должна быть ответственность самого эксперта за его труд! А ответственность можно сформировать только при условии высокого престижа профессии. У каждого за спиной должно не по десятку контролеров стоять в лице сложных, оргметодов и ООО разных. А по десятку желающих занять его место. Вот тогда, можете быть уверены, из избы сор лишний раз, конечно, не вынесут, но всех, кто липу гонит, очень быстро заменят.

А сейчас что? Знает руководство, что эксперт из рук вон слабенький, а кем его заменить? Либо этот, либо отделение закрывать 8(/> И в ООО тоже самое: если они заказчику все причинные места лизать не будут, то на одних ошибках первичных экспертиз, ни шиша не заработаешь.

Вот и крутятся все, кто как может.

#7 Марк Мормон Отправлено 17 Август 2011 - 02:50

  • смэ
  • 230 сообщений
Хочу добавить: эксперт в районе, склонный к написанию "нужных" заключений (неважно для кого нужных -_ адвокатам, следакам, родственникам) долго не проработает. Сначала "слава" соответствующая пойдет, а потом либо за руку схватят, и попросят по хорошему уйти, или до суда доведут.

#8 Lana Отправлено 17 Август 2011 - 14:00

  • K
  • 911 сообщений
мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные. Столько народу повязано там из прокурорских судейских адвокатских и ментовских не перечесть. Проще указать кто не подходил. Правда район маленький и всех сливок в общем количестве человек 20. Если потянут одного уйдет весь район :)/>

Сообщение отредактировал Lana: 17 Август 2011 - 14:01


#9 Sasha Отправлено 17 Август 2011 - 15:48

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияLana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

#10 ТМВ Отправлено 17 Август 2011 - 16:33

  • team
  • 6 489 сообщений

Просмотр сообщенияSasha (17.8.2011, 17:48) писал:

Просмотр сообщенияLana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

Напротив! Он - умный! Если сумел в корыто со сливками залезть, даже в маленьком районе - молодец! При умелом (умном) подходе к "делу" даже за небольшой стаж уже можно на дачке КУВШИНЧИК закопать на черный день. И пра-ально! О каком уважении себя может идти речь, если тебя государство не уважает?

Нет, я понимаю, конечно: бедность не порок и надо всегда быть честным и правильным, будешь уважать сам себя - будут уважать и другие. Вроде все верно? Да, верно! Но только не в нашей Галактике! (Это минуя деревню, область, страну и планету, ибо включено) Это может быть верно в директивах съезда какой-нить партии, уставах какого-нить бюро, типа Питерскаго и т.п. Для подтверждения этих постулатов загляните в телевизор, на любой центральный (и не очень) канал и послушайте всю тамошнюю ПРАВДУ о двух великих людях современности (на самом деле - об одном), их великих планах облагодетельствования, модернизации, чемпионатизации, олимпиадизации, и прочих "..зациях", а также их "стойких искровцах" - сподвижниках (жополизах)

Но этот реальный эксперт живет в реальном мире, среди реальных людей и реально оценивает перспективы. Вот потому-то и молодец!

В качестве примера - Притча:

Знаю я одного (бывшего) Главу Администрации некоего муниципального образования. В перестроечные годы пошел человек на сделку (зажал всю свою красоту в мозолистую руку) с банком Менатеп (читай - Ходорковский М.) и, что называется, стал жрать и хапать! Чего только про него не говорили! И взяточник, и ворюга, и убийца и т.д... Но не только себе он жрал и хапал, его муниципалке тоже жирно доставалось: построены дороги, отремонтированы школы, больницы, прибавлены (существенно!) пенсии, зарплаты врачам-ментам-учителям, ессно, за счет Менатепа. Народ... о, этот наш НАРОД! Жрал и хапал вместе с ним (по пропорциям ответственности). И чем больше народ жрал и хапал, тем больше его проклинал, что нормально, так и должно быть!

Наконец, Случилось! Ходорковский - все знают где! Человечек этот, в общем-то - там же. Но, поскольку фигура он вовсе не знаковая, гораздо скромнее, то отсидел всего-навсего 2 из трех полученных, включая 1,5 года под следствием (СИЗО) - итого, в реале - 6 месяцев химии! А суть, спросите вы? КУВШИНЧИК! = это суть!

Вышел человечек, отрыл КУВШИНЧИК и живет себе припеваючи! даже намного лучше, чем до сделки и после неё! Потому как все последующие Главы тоже продолжали жрать и хапать, но с народом уже не делились и заслужили не только проклятия, но и ненависть. А Бывшего Главу народ, проклинавший его, вспоминает добрым словом и надеется, что он вернется! Только он - не дурак!

#11 LEX Отправлено 17 Август 2011 - 16:48

  • K
  • 5 290 сообщений
перекликается с темой из соседнего ресурса, вроде "стоит ли быть порядочным..." или как-то так называется :)/>

#12 Lana Отправлено 17 Август 2011 - 16:58

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияSasha (17.8.2011, 16:48) писал:

Просмотр сообщенияLana (17.8.2011, 16:00) писал:

мой коллега именно такой эксперт. Заключения делаются только нужные.

Он дурак.Необходимо себя уважать и т.д.А каков у него стаж работы?

У него стаж работы более 30 лет и дураком его назвать сложно.Наоборот он считает что я-непроходимая дура,умудряющаяся за свои кровные ремонтировать отделение, закупать оборудование и отвозить анализы. Теперь я его понимаю. Когда ты получаешь зарплату 2 штуки баксов можно строить из себя гордого и недоступного и втайне собой восхищаться. А когда она у тебя 200 баксов, все неучи вокруг тебя гребут лопатой, тебе же эту лопату дают а ты ее откидываешь...И только не нужно мне про совесть. Поверьте НИЧЕГО не изменится от того, что он будет писать правильные заключения. От него ничего не зависит. Не возьмет он, возмет следак, не следак- так судья.Все равно все прийдет к одному знаменателю. Все будут в шоколаде, а он-в :)/> . А его дети тоже любят шоколадки. Селяви

#13 Edwin Отправлено 17 Август 2011 - 17:36

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Коллеги!
Брать или не брать взятки? Это, как вопрос: "Быть или не быть..."

Он вечный. Сам факт того, что вам таковую дают, уже хорошо, ибо значит вы человек от которого чего-то там зависит, что всегда приятно само по себе. Но вот молодец ли тот кто взятки берёт? Однозначно не молодец!

Я лично отношу себя к системным приспособленцам, а никак не к революционерам, а потому попади я в соотвествующую систему наверное тоже бы соответствующе приспособился. Но даже если бы я начал брать взятки, то я бы всё равно не зависимо от моего взяточно-коммерческого успеха молодцом не был. И не стал бы обманываться на этот счёт. И если бы меня за руку поймали и посадили, то не стал бы я пространно про несправедливость мира рассуждать. Поймали - посадили. Не поймали - не посадили. При чём тут молодец. Это только в блатном мире удачно ограбить, убить, своровать считается особым шиком и вызывает зависть и похвалы сотоварищей. Но мы же не в блатном мире.

Кто закон сознательно нарушает - рискует... и не молодец он никакой. Так что не согласен я с вашим одобрением продажности. Шлюха она и есть шлюха... заставила её жизнь или сама стала юбку для всех задирать из любви к процессу или его последствиям не имеет особого значения.

Поэтому если рядом с вами работают взяточники, то не надо их в герои возводить. Называйте вещи своими именами и не завидуйте им. Кроме того, что они профессию нашу позорят они ещё сами по краю пропасти ходят. Ну никак это не модель для подражания ни с какой точки зрения.

#14 Ledokol Отправлено 17 Август 2011 - 17:55

  • смэ
  • 821 сообщений
Взятка - позор для эксперта!

#15 Valerich Отправлено 17 Август 2011 - 18:13

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Вспомнился старый анекдот (уж простите за нецензурщину, но из песни слов не выкинешь...)

Задержали проститутку, доставили в отделение.
Угрюмый милиционер составляет протокол. Не отрываясь от бумажек вопрошает:
- Фамилия? Имя? Отчество? Год рождения?
- ...
- Профессия?
- Миньетчица?
- Так и запишем: х..соска...
- Не, погоди! Вот ты сколько в месяц получаешь?
- 10 тысяч...
- А я за ночь больше! Так что х...сос - это ты, а я миньетчица.


Это я к чему.... если кто-то хочет гордо именовать себя миньетчиком, то это его святое право!

#16 Lana Отправлено 17 Август 2011 - 19:39

  • K
  • 911 сообщений
Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно.
Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Сообщение отредактировал Lana: 17 Август 2011 - 19:40


#17 Ledokol Отправлено 17 Август 2011 - 21:55

  • смэ
  • 821 сообщений

Просмотр сообщенияLana (17.8.2011, 21:39) писал:

Коллеги.Ни в коем случае не оправдываю и не возвожу в герои. В жизни сама себе такого не позволила только из соображения того, что мизерной,по сути, суммой я могу сломать кому-то жизнь, а я хочу спать спокойно. Не оправдываю. Просто не осуждаю. Человек этот -винтик огромного механизма. Он 20 лет проработал честно, а потом стал таким как все. В маленьком районе или ты со всеми или никто. Упрется он рогами..ну и обойдут его плюнут и пойдут дальше. И начальство без подкормки не хочет делиться оргтехникой и процентом от платных услуг. И свои же в районе местные проблемы решать не будут если ты им вечно шиш будешь показывать. Мы не в Европе.Здесь или ты или тебя. Он предпочел отдаться и получать удовольствие.

Категорически протестую против такой позиции! Категорически! Если бы человек (читай - эксперт!)
был винтиком, то на хер он вообще нужен. Тогда бы сидели сейчас ребята-десантники за мнимое убийство Д.Холодова, гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону, гулял бы на свободе урод, издевавшийся над солдатиком Андреем Сычевым, ляпала бы свои экспертизы госпожа Джуха, под покровительством своих краснодарских и московских боссов... Да нет, не винтики мы, если людьми себя чувствуем. А если твари дрожащие - тогда так и надо говорить:"Я тварь дрожащая. Буду делать все, что велит начальство". Только, простите великодушно, не здесь ли оканчивается "экспертиза"?

#18 Марк Мормон Отправлено 18 Август 2011 - 02:32

  • смэ
  • 230 сообщений
Полностью поддерживаю Ледокола (Атомного! :)/> ).
Но все зависит от человека Я, например. по натуре не смогу химичить. Поймают, да и претиит мне это.

Есть дельцы по натуре. Они - УМЕЮТ! Их никогда не поймают.
Но те кто подделывают экспертизы - не эксперты и все равно жизнь с ними разберется.

#19 Ledokol Отправлено 18 Август 2011 - 09:57

  • смэ
  • 821 сообщений
Не надо химичить! Нас не для этого учили быть профессионалами!

#20 LEX Отправлено 18 Август 2011 - 10:24

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

гуляли бы на свободе убийцы Антона Шитова в Ростове-на-Дону
а это точно адекватный пример экспертной непредвзятости? :)/>.Вроде, есть и обратные мнения....Пошел человек на преступление - его выбор,меняет спокойный сон на новую модель автомобиля-ну, давно из дет.сада вышел и все последствия должен себе представлять..Другие люди страдают- так при всяком преступлении другие люди страдают. на то оно и преступление..."Не судите- да не судимы будете..."(с)

#21 qwer Отправлено 18 Август 2011 - 10:49

  • K
  • 3 186 сообщений
Парни, ну что вы все о морали и аморальности...

Если система организации и управления службой строится в стране на исключсительном использовании нравственных категорий, то это гавно, а не система.

Принципиально нет людей, которых нельзя было бы купить. Вопрос только в цене. Так вот система должна сформировать условия, которые сделали бы цену очень-очень высокой, что далеко не каждый рискнул бы ее назвать или заплатить.

Нравственность, безусловно, важнейшая цивилизационная категория. Но в условиях, когда в наших странах правит бал тотальный дефицит нравственности и демократии, а государственные институты и правители лишь имитируют свою приверженность к ним, нужна рациональная система управления хотя бы на региональном или отраслевом уровнях. Иначе в этой стране нечего делать.

#22 Edwin Отправлено 18 Август 2011 - 18:34

  • tеаm
  • 6 380 сообщений

Цитата

Иначе в этой стране нечего делать.
Ну не пугай ты народ :)/> военный коммунизм и развитый социализм пережили и эту федерализацию переживут. Тут просто вопрос в том, как это с наименьшими потерями для всех сделать. Отсюда неплохо уже сейчас варианты начать просчитывать.

Вы заметили, что некоторые активные участники нашего форума бросили судебку и ушли из медицины? Очень фиговый признак :(/>

Тут чего-то срочно делать надо. Феодализацию или приватизацию - пофигу. Так оставлять нельзя.

Вот все тут за Службу пекутся. Как её бедненькую реанимировать, подшаманить, улучшить.... А про людей кто-нибудь думает? Да мне глубоко наплевать на самую лучшую службу если она людей в ней работающих не уважает, не кормит и не устраивает. Это не служба, а монстр потогонный.

Блин, не с того конца надо начинать думать. Надо думать о том как сделать работу для спецов в судебке привлекательной и выгодной.

И оглянуться не успеете, как они сами себе и правила придумают и всех волков в овечих шкурах на чистую воду выведут. Пара законов, типа приличного УПК а всё остальное от лукавого... не нужно и излишне. Не верте, что многотомными инструкциями по правилам подтирания :ass/> можно прийти к тому, что они у всех чистыми будут. :)/>

Поэтому не следует концентрироваться на совершенствовании отчётности о проведённой помывке, а надо заинтересовывать таковую правильно делать. А то будет как сейчас, все сдают протоколы о проведённом вскрытии, а как таковое проводилось и проводилось ли вообще никто кроме эксперта и не знает. А тут все службу надо, службу надо... новые более подробные правила и инструкции (читай кнут подлиннее вместо пряников). У вас кнут и так уже максимально толстый и длинный свили, а вот из пряников один огрызок начальством и государством облизанный, да пообкусанный остался.

Мой прогноз....

Можете на этом месте начинать хохотать... :)/>

Пока в систему пряников не добавят (читай финансирование не изменят) никаким кнутом эту дохлую клячу не заставить галопом мчаться. Тут вы хоть заэкспериментируйтесь над организацией эффективного бичевания изнурённой лошадки особо часто и по особо больным местам. Овса не дадите - сдохнет или просто и далее понуро плестись будет. :)/>

#23 qwer Отправлено 18 Август 2011 - 18:51

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18.8.2011, 20:34) писал:

Тут просто вопрос в том, как это с наименьшими потерями для всех сделать. Отсюда неплохо уже сейчас варианты начать просчитывать.

Так вот тут начали. Присоединяйся.

А с коррупцией одними только "пряниками" и воспитательными нравоучениями бороться не эффективно. Этот вопрос разработан в мире достаточно. Остается только следовать опыту.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru