Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Опрос о возможной федерализации


Сообщений в теме: 35

Опрос: Что эксперты ожидают от возможной федерализации службы?

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Valerich Отправлено 16 Август 2011 - 10:32

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Кажется, даже большие дяди и тети на самом верху пока до конца не определились, будет федерализация али нет. Чего уж про нас – рядовых экспертов говорить. Мы можем только гадать.

Споров и обсуждений разных было уже много. Мы, понятно дело, не синоптики, чтобы достоверные прогнозы делать. Но каждый из нас так или иначе чего-то ожидает от предстоящей федерализации, если таковая состоится.

Вот и захотелось мне как-то немного систематизировать общую картину прогнозов наших участников, т.с. общую температуру по больнице померить. Опрос скорее шуточный, чем серьёзный. Мне не столько хочется понять, каковы реальные перспективы, сколько каковы общее настроение и отношение к вопросу рядовых экспертов.

Ведь делать дело в итоге придется именно рядовым экспертам, а не большим начальникам. И от того, насколько оптимистично эксперты на предстоящие изменения смотрят, насколько они готовы эти изменения принять и воплотить, будет в большей части и конечный результат зависеть.

Думаю, результат будет всем интересен: и самим экспертам, и начальникам, и тем, кто задумал службу реформировать.

Чего ожидать? Что будет с нами? С нашей службой? С нашей профессией?

Приглашаю всех участвовать в опросе и комментировать как свои оценки, так и общие результаты голосования.

реклама

#2 for-for Отправлено 16 Август 2011 - 11:07

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Я бы еще добавил прогноз доходов лаборантов и санитаров в случае федерализации. Интересно посмотреть мнение участников.

#3 Valerich Отправлено 16 Август 2011 - 11:15

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Я опрос уже не могу откорректировать (если кто-то с доступом админа добавит - я не против).

Но принципиальные ожидания будут понятны, а все остальное милости просим в комментарии.

#4 Edwin Отправлено 16 Август 2011 - 15:08

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Интересный опрос Валерич прикрутил.

Многословие конечно мешает, но не в форме дело, а в содержании. Так как опрос уже пошёл, то менять его поздновато. Средний персонал жить, по любому, лучше врачей не будет, а потому делать особый вопрос по нему не вижу особого смысла. Это же всё не прогноз, а эмоции читателей, замешанные на многолетнем опыте жизни в эпоху перемен.

В принципе, ничего хорошего люди не могут ждать. Этот результат и без опроса прогнозируем. Но тут ньюансы интересны, а с ним и весь опрос.

Вот мне например интересно посмотреть насколько сильна вера в центровую власть и большого главного дядю, который придёт и всё за нас сделает.... ну на эмоциональном уровне конечно, но всё равно интересно. Отсюда я смотрю на часть с вопросом о похоронке (второй ответ - там наша надежда на возрождение именно через эти "Активные кадры" прячется). Как не крути, но только идиоты в реальных условиях отказались бы от доп. заработка от ритуалки. Но её организовать и пробить ой как не просто. Но активные умудряются... А жизнь вообще-то активные меняют. Пассивные всё больше стонут и сетуют, что понятно, но стенаниями ничего не поменяешь. Ритуалкой, однако, можно 8(/>

#5 Гость_Гость_* Отправлено 16 Август 2011 - 15:38

  • Гости
Вопросы о федеральной оплате и сейчас покрыты мраком. Вон, в минюсте указывают, что в разных регионах одни и теже экспертные действия должны по-разному оцениватся ( в денежном эквиваленте). Так что как оно может быть неизвестно никому, даже реформаторам

Цитата

Минюст меняет тарифы на экспертизы в своих судебно-экспертных учреждениях

Минюст России предлагает пересмотреть тарифы на проведение судебной экспертизы по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях, а также на экспертные исследования для граждан и юрлиц. Предполагается, что в большинстве учреждений произойдет повышение тарифов. Однако есть регионы, где, наоборот, стоит ждать снижения цен на услуги экспертов.
Министерство юстиции разработало проект распоряжения, пересматривающего стоимость экспертного часа в государственных судебно-экспертных учреждениях при производстве судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях, а также при производстве на договорной основе экспертных исследований для граждан и юридических лиц.
Как и раньше, дороже всего обойдется работа экспертов из Российского федерального центра судебной экспертизы при Минюсте – 1130,37 руб. за экспертный час (ранее 910,6 руб.), из Приморской лаборатории судебной экспертизы (ЛСЭ) – 1050 руб. (ранее 948 руб.) и Сахалинской ЛСЭ 854,9 руб., где расценки не изменились. Дешевле всего экспертизу можно сделать, как и прежде, в Дагестанской ЛСЭ – 252 руб. (ранее 210 руб.), Мордовской ЛСЭ – 370 руб. (ранее 275 руб.) и Московской ЛСЭ, где цены повысились в два раза – с 197,5 руб. до 386,99 руб. за экспертный час.
Стоит отметить, что практически в два раза увеличивается стоимость проведения экспертиз в Воронежском и Сибирском региональных центрах судебной экспертизы – с 290,5 руб. до 539,38 руб. и 248 руб. до 430,18 руб. соответственно. Кроме того, серьезно возрастает цена на работы в Краснодарской ЛСЭ – с 470 руб. до 869,47 руб. за экспертный час.
Однако есть учреждения, где цены на услуги экспертов снизятся. В частности, это произойдет в Уральском региональном центре судебной экспертизы, где стоимость экспертного часа будет составлять не 603 руб., как ранее, а 504 руб. Незначительное снижение цен произойдет и в Читинской ЛСЭ – с 448 руб. до 426 руб.


Одолжено из pravo.ru/news/view/59237/

#6 Edwin Отправлено 16 Август 2011 - 16:10

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Для справки:

Стоимость экспертного часа в ФРГ

1. Обычные экспертизы - € 55,-/час
2. Сложные экспертизы - € 60,-/час
3. Особо сложные экспертизы - € 85,-/час

плюс налог на добавочную стоимость, на данный момент 19%.

Т.е. заказчику приходится оплачивать наприм. 65,45 евро; 74 евро; 101,15 евро за час работы суд. мед. эксперта.

#7 Sergei4 Отправлено 16 Август 2011 - 18:52

  • участник
  • 47 сообщений
А может не стоит делить шкуру не убитого медведя?

#8 SLeonov Отправлено 16 Август 2011 - 20:37

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияSergei4 (17.8.2011, 0:52) писал:

А может не стоит делить шкуру не убитого медведя?

Вот вот. Подождем, дольше ждали...

#9 Sergei4 Отправлено 16 Август 2011 - 22:28

  • участник
  • 47 сообщений

Цитата

Вопросы о федеральной оплате и сейчас покрыты мраком.

Цитата

Статья 51. Фонд оплаты труда гражданских служащих и работников государственного органа

1. Фонд оплаты труда федеральных гражданских служащих и фонд оплаты труда работников, замещающих должности, не являющиеся должностями федеральной гражданской службы, составляют фонд оплаты труда федеральных гражданских служащих и работников федерального государственного органа.

2. При формировании фонда оплаты труда федеральных гражданских служащих сверх суммы средств, направляемых для выплаты должностных окладов, предусматриваются следующие средства для выплаты (в расчете на год):

1) оклада за классный чин - в размере четырех должностных окладов;

2) ежемесячной надбавки к должностному окладу за выслугу лет на гражданской службе - в размере трех должностных окладов;

3) ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия гражданской службы - в размере четырнадцати должностных окладов;

4) ежемесячной процентной надбавки к должностному окладу за работу со сведениями, составляющими государственную тайну, - в размере полутора должностных окладов;

5) премий за выполнение особо важных и сложных заданий - в размере двух окладов денежного содержания;

6) ежемесячного денежного поощрения - в размере, который устанавливается для федеральных государственных органов дифференцированно указами Президента Российской Федерации;

7) единовременной выплаты при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска и материальной помощи - в размере трех окладов денежного содержания.

3. Фонд оплаты труда федеральных гражданских служащих отдельных федеральных государственных органов формируется за счет средств, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, а также за счет средств:

1) на выплату районного коэффициента (коэффициента);

2) на выплату повышенного денежного содержания, размер которого устанавливается Президентом Российской Федерации;

3) на иные выплаты, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

4. Представитель нанимателя вправе перераспределять средства фонда оплаты труда федеральных гражданских служащих между выплатами, предусмотренными частью 2 настоящей статьи.

5. В государственных органах, в которых оплата труда гражданских служащих производится в соответствии с частью 14 статьи 50 настоящего Федерального закона, фонд (соответствующая часть фонда) оплаты труда гражданских служащих формируется на основе показателей эффективности и результативности деятельности государственного органа. Иные условия формирования фонда оплаты труда федеральных гражданских служащих могут устанавливаться федеральными законами.

6. Порядок формирования фонда оплаты труда федеральных государственных гражданских служащих и работников федерального государственного органа устанавливается Президентом Российской Федерации по представлению Правительства Российской Федерации.

7. Порядок формирования фонда оплаты труда государственных гражданских служащих субъекта Российской Федерации и фонда оплаты труда работников, замещающих должности, не являющиеся должностями государственной гражданской службы субъекта Российской Федерации, устанавливается законодательством субъекта Российской Федерации с учетом положений настоящей статьи.


#10 Valerich Отправлено 17 Август 2011 - 08:11

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

А может не стоит делить шкуру не убитого медведя?
А где Вы дележку углядели?

Возможную федерализацию сегодня на достаточно высоком уровне обсуждают. Пусть для видимости, но спрашивают мнения некоторых начальников бюро, губернаторов. А кто мнением работяг, которым всё это потом исполнять, интересоваться будет, если не мы с вами?

Будет федерализация или не будет, а работать руководителям любого уровня придется именно с такими настроениями в коллективах. Без правильного понимания которых эффективную систему управления построить в принципе нельзя.

Можно было, конечно, просто спросить: вы за федерализацию или против? Но тогда пришлось бы потом кучу уточняющих и дополняющих вопросов задавать: почему за, отчего против, против всего или чего-то по отдельности. А из такого опроса уже все основные тенденции видны. Я попытался по возможности большую часть самых разных аспектов нашей деятельности зацепить: кадровый, финансовый, хозяйственный, методический.

На момент написания поста есть 20 голосов, правда 1 человек просмотрел результаты без голосования, поэтому реально голосов 19. Этого уже вполне достаточно, чтобы первые самые общие закономерности отношения наших участников к федерализации службы прикинуть. Смотрите какие интересные наблюдения можно сделать!

Самый ключевой вопрос - последний. Это своего рода эмоциональная призма, через которую голосовавшие подсознательно на все остальные вопросы смотрели. Есть по одному голосу за два крайних варианта: "полностью позитивно" и "руки прочь". Сами по себе они ни о чём не говорят, но свидетельствуют, что в голосовании люди даже с полярными точками зрения участие приняли, а значит не однобокое получилось голосование, что меня очень радует и добавляет доверия к результатам.

42% проголосовавших пытаются трезво смотреть на ситуацию, но в тоже время верят в возможность позитивных перемен и готовы засучив рукава поработать на перспективное благо службы. На мой взгляд, это огромный потенциал, способный при правильной мотивации и в целом правильных управленческих решениях свернуть горы. Не всех ещё система заломала.

При этом почти половина проголосовавших (48%) занимают аморфную позицию и ни во что особо не верит: 32% - хрен редьки не слаще, ещё 16% - мне начхать, лишь бы бабки платили. Т.е. если эту часть экспертов не обижать шибко, денег не отбирать, то они хотя бы не будут мешать и палки в колёса вставлять, что тоже замечательно. Хотя половина экспертов, загнанных нынешними условиями работы в такую апатию, - это, конечно, ужасающая цифра.

Очень интересно мнения коллег относительно вышестоящих руководителей разделелись. В РЦ, который в последние годы регулярно обезглавливали, веры у людей не осталось. 84% считают, что в случае федерализации центр будет либо бабки пилить, либо "козлом отпущения" работать, либо и то, и другое одновременно. В профессиональном плане эксперты больше на себя, чем на центр надеются (37% за отсутствие влияния реформ и ещё 26% за то, что оценить некому). При этом 32% побаивается, что центр может ещё и набедокурить чего.

Т.е., если федерализации состоится, и возглавят центр люди, которые будут искренне пытаться что-то хорошее для службы сделать, то начинать им надо будет с собственного PR, иначе ничего не получится, не пойдут за ними люди и помогать не будут. Такие результаты должны и на определенные мысли при выборе кандидатуры руководителя центра наводить.

А вот к более вышестоящим руководящим надстройкам проголосовавшие позитивнее относятся. 37% верят, что штаты приведут в соответствие с 346н, а ещё 16%, что если и будут что-то оптимизировать, то разумно. Почти 53% верят, что вырастут зарплаты (из них 1 проголосовавший даже верит в существенное повышение), и всего 21% боится в зарплате потерять. 63% надеются, что с оснащением вопросы наконец разрешатся. Т.е. проголосовавшие хоть какую-то веру в возможности федеральной власти ещё сохраняют.

Посмотрим, как дальше будут результаты голосования изменяться, по мере добавления голосов.
Приветствуются и развернутые коментарии по любым пунктам или любым другим вопросам, которые вам кажутся существенными.

#11 LEX Отправлено 17 Август 2011 - 11:42

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Хотя половина экспертов, загнанных нынешними условиями работы в такую апатию, - это, конечно, ужасающая цифра.
хм, я бы сказал что половина. верящая в положительный эффект реформы в РФ (любой реформы вообще и в СМЭ в частности) - поразительно высокий процент оптимистов...загнанные в апатию на форумы практически не появляются вообще . так что в реале процент оптимистов значительно меньше. ИМХО..

#12 Valerich Отправлено 17 Август 2011 - 11:54

  • смэ
  • 4 606 сообщений
LEX, абсолютно справедливое замечание насчёт репрезентативности полученных результатов! Оно, собственно, к любым опросам, проводимым в сети Интернет применимо, потому обычно отдельно уже и не поминается.

Но, как правильно заметил выше Edwin:

Цитата

...жизнь вообще-то активные меняют. Пассивные всё больше стонут и сетуют, что понятно, но стенаниями ничего не поменяешь...
Будем считать, что наиболее активные всё же и в интернет чаще заглядывают.

Сегодня (и это точно известно) многие руководители Бюро, кто открыто, а кто и украдкой, нас почитывают. Судя по результатам, кто-то из них, или хотя бы из тех, кто разделяет их позиции, даже в голосовании участие принял. Остальные серьёзной погоды так и так не сделают.

#13 LEX Отправлено 17 Август 2011 - 16:41

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

.жизнь вообще-то активные меняют.
так то да..."Если ты делаешь тоже. что всегда, то и результат получишь, такой же . как всегда...чтобы получить иной результат и сделать надо что-то иное " (с) не помню откуда...Удачи подвижникам. пускай вечное наше "хотели как лучше, получилось как всегда" на этот раз не прозвучит :)/>

Часть сообщений перенесена в новую тему

#14 black doc Отправлено 10 Июнь 2013 - 12:51

  • K
  • 693 сообщений
Кажись все! кончилась федерализация. У соседей размещено решение.

#15 prostofil Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:15

  • участник
  • 1 563 сообщений
У каких соседей, китайцев ?

#16 black doc Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:40

  • K
  • 693 сообщений
географически скорее всего японцы или американцы у меня соседи. А так на соседнем форуме, судмеде

#17 prostofil Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:42

  • участник
  • 1 563 сообщений
Спасибо.

#18 black doc Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:43

  • K
  • 693 сообщений
географически скорее всего японцы или американцы у меня соседи. А так на соседнем форуме, судмеде

#19 evpsm Отправлено 10 Июнь 2013 - 13:49

  • K
  • 250 сообщений

Просмотр сообщенияblack doc (10 Июнь 2013 - 13:43) писал:

географически скорее всего японцы или американцы у меня соседи. А так на соседнем форуме, судмеде

http://www.sudmed.ru...e=post&id=11827
http://www.sudmed.ru...e=post&id=11828

#20 Кузьмич Отправлено 10 Июнь 2013 - 14:39

  • team
  • 5 593 сообщений
Прямо даже не знаю-радоваться или плакать? ;)/> А как красиво звучало: ФЭС, "у меня на хвосте федералы" :)/>

#21 Edwin Отправлено 10 Июнь 2013 - 14:46

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Ой не будет чуда. Денег нету, а значит надо опять о эффективности службы начинать размышлять. Боюсь, что вектор развития судебки в РФ станет потихоньку таким же, как во всём остальном мире. А это значит служба будет приведена к возможностям экономики страны.

США, Япония, ФРГ - экономики по расчёту на душу населения гигантские, а судебка дорогая, дорогая, но маленькая, маленькая....

Боюсь, что и в РФ этого не избежать. Вы можете бороться и надеяться, но логика жизни когда-то всё расставит на свои для нас не очень приятные места.. :)/>

#22 prostofil Отправлено 10 Июнь 2013 - 14:55

  • участник
  • 1 563 сообщений
Какое чудо, хуже будет и намного, хотя итак почти на дне. Сократят, увеличат объемы, качество вообще рухнет. В принципе, я, как свободный художник должен радоваться, работы много, но не могу, за службу обидно. Вон как на форуме зарубаемся, приятно встретиться с таким противником в суде, деградации не будет. А с полуграмотным даже спорить неинтересно, так как он тебя просто не понимает и начинает врать уже в суде.

#23 evpsm Отправлено 10 Июнь 2013 - 15:08

  • K
  • 250 сообщений
Если кто помнит, то в теме "Мягкое торможение федерализации" #74 от 27.03.2013 г. я написал: "Как сказала О.Голодец : "Нет финансирования и нечего огород городить".
Уже тогда было все ясно.

#24 Hohol Отправлено 10 Июнь 2013 - 15:55

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (10 Июнь 2013 - 14:55) писал:

он тебя просто не понимает и начинает врать уже в суде.

:)/>
он не просто тебя не понимает, он просто не понимает и начинает врать то, что от него хотят услышать.

#25 KUKSA Отправлено 10 Июнь 2013 - 17:01

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Просто не эти люди рождены, "...чтоб сказку сделать былью".

#26 Titanic Отправлено 10 Июнь 2013 - 17:16

  • K
  • 929 сообщений

Цитата

А это значит служба будет приведена к возможностям экономики страны.

Это везде рано или поздно произойдет, не только в СМЭ. Закон рынка.

#27 Deni Отправлено 10 Июнь 2013 - 19:53

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (10 Июнь 2013 - 14:46) писал:

... А это значит служба будет приведена к возможностям экономики страны.
США, Япония, ФРГ - экономики по расчёту на душу населения гигантские, а судебка дорогая, дорогая, но маленькая, маленькая....
Боюсь, что и в РФ этого не избежать.

"Страшно далеки они от народа..."
У нас обычно используются иные мЭтоды организации деятельности, к экономике и рынку никакого отношения не имеющие...
Если только побазарить...

#28 prostofil Отправлено 11 Июнь 2013 - 00:37

  • участник
  • 1 563 сообщений
Да, уж, сказал Киса...

#29 black doc Отправлено 11 Июнь 2013 - 01:57

  • K
  • 693 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (10 Июнь 2013 - 19:53) писал:

У нас обычно используются иные мЭтоды организации деятельности, к экономике и рынку никакого отношения не имеющие...
Если только побазарить...

Уж что что, а распилы делать это наши чиновники научились.

#30 prostofil Отправлено 11 Июнь 2013 - 02:17

  • участник
  • 1 563 сообщений
Повторюсь, бо повторения - мать учения, "ДА, УЖ", все распилят.

Сообщение отредактировал prostofil: 11 Июнь 2013 - 02:18




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru