Сообщений в теме: 14

[Sasha]

Официального заключения о причине смерти пока нет.Что тогда обсуждать?Гадать?

[Sasha]

Гость (19.7.2011, 18:10) писал:

Какие исследования желательны, какие обязательны, какие реально сделать в условиях рядового морга?
2. возможно ли пероральным употреблением "питьевых" стимуляторов (возможно, при явлениях эмоциональной нагрузки - влечение, страх и т.д.) довести сердце подростка до ИМ?

1.В условиях рядового морга-никакие.
2.Нет.
И вообще,Вы про какой инфаркт миокарда?Нозологическая единица,проявление или осложнение другой патологии и т.д.?

[Sasha]

Гость (19.7.2011, 18:10) писал:

Вы видите на секции кровоизлияние или даже с разрывом. Что надо сделать, чтобы подтвердить/исключить ИМ, врожденные/приобретенные патии, травму и т.д.

Нужны знания,опыт,голова,глаза,руки.А пробы пускай проводят другие.
Не хочется больше ничего писать.Давно всё известно и неоднократно обсуждалось.Читайте спец.литературу.

[Дудок]

Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно. Кстати, не только при этой патологии.

Что касаемо энегетиков - необязательно ведь причиной наступления смерти должен быть ОИМ. Нарушения ритма, проводимости, острая дистрофия (как вариант). ОСН по тому же типу, как и при ГБ. Да мало ли что.

Мне представляется маловероятным смерть молодого здорового человека от ОИМ 0-30-минутной давности (или типа того), даже на фоне приема энергетиков.

[Edwin]

Интересно! А вот у меня как раз всё наоборот. Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Проходит от 15 до 45 минут. Приходит и мы показываем что нашли. Например на лёгком, однозначно, полная фигня скажу я вам. Если на свежем срезе ещё хорошо видно, то потом или вообще не видно или лучше не становится. Шеф стандартно просит новый разрез сделать. С сердцем не так явно, но похоже. Я если трупы принимаю, то тоже прошу свежие разрезы сделать. Мне на свежих разрезах лучше патологию видно. Когда ткани лежат под кондиционером, то реоксигенация активно идёт и гемоглобин алым становится на разрезах, а там где кислород с поверхности не поступает - разрез тёмным остаётся. А несвежий труп ещё чуть не на глазах зеленеет. Так что я привык свежие разрезы делать.

Хотя если инфаркт хорошо глазом виден, то действительно и потом, через полчаса, его также хорошо видно. Правда не проверял лучше ли чем на свежем разрезе, но теперь понаблюдаю

[Sasha]

Edwin (20.7.2011, 21:57) писал:

Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Я если трупы принимаю

Строго у Вас.Есть время ходить к каждому трупу?Объясните пожалуйста как это "принимаю".Я понял,что это вроде дежурного,проверяющего качество работы.Примерно так?

[Edwin]

По нем. УПК эксперитизу трупа должны проводить два врача эксперта. Из практических соображений обычно оба эксперта берут два трупа и вскрывают их параллельно на двух столах. У нас пять столов и поэтому на пяти столах идут вскрытия. Обычно если шеф сам вскрывает на первом столе, то он в паузах проходит между столами и находки смотрит. В конце вскрытия происходит так называемая "сдача трупа". Каждый сдаёт свой труп шефу или коллеге с соседнего стола если шефа нет. Все органы лежат на больших лотках рядом с трупом, а также стоят жидкости. Коротко называется возраст и обстоятельства дела из прокурорского акта предварительного расследования (что-то примерно 10-30 листов с фотографиями), потом показываются все органы по стандартной схеме. Наприм. сердце: показывается снаружи, снутри, клапаны коротко, три артерии и мышца на разрезе. Лёгкие: поверхность, разрез, бронхиальная система на разрезе и артерии лёгких на разрезе. Быстренько пробегаются по всем системам и показываются находки на трупе типа гематом, переломов, ссадин, язв. В конце вкрывающий докладывает диагноз, который он предлагает выставить и говорит о необходимости допов. Если какие-то заморочки, то обсуждается прямо у трупа в какую сторону экспертизу будем гнуть, типа есть или нет врачебная ошибка, будем или нет требовать историю болезни, будем прокурору сообщать или на тормозах всё спустим.

Если на этом этапе у второго появляются вопросы, то он их задаёт и просит ещё чего-нибудь показать или наприм. спину предлагает вскрыть или позвоночник распилить. В таком разе препаратор, который стоит при сдаче трупа рядом, тут же начинает довскрывать. Оба доктора стоят и помогают слегка. Т.е. стремятся по быстрому сдачу провести. В конце второй доктор говорит, что согласен со всем, благодарит и зовёт к своему трупу. Всё повторяется, только роли меняются у сдающего и принимающего.

После того, как протокол и выводы печатаются вскрывальщик всё вычитывает, подписывает и отдаёт акт на подпись второму доктору. Второй доктор обязан всё прочитать и подписать экспертизу. Обычно всё читается только при убийствах. На обычном трупе все читают только выводы, да диагноз и ставят вторую подпись.

В суд вызывают обычно вскрывальщика, который первым в акте стоит, но если он в отпуске или болен, то тогда второго вызывают. Обоих в суд вызывают крайне редко. Раз в три года наверное такое бывает. Без проблем можно первого доктора вторым в суде заменить даже без предварительного сообщения. Судья только спрашивает вскрывали ли вы данный труп или нет. Первым или вторым экспертом не имеет значения. Вскрытия убийств идут однако действительно при участии двух докторов. Обычно один вскрывает, а второй диктует. Могут меняться. Но на таком вскрытии, как правило и следователь прокуратуры и пару полицейских из криминальной полиции присутствуют. Их тоже приходится "развлекать" на вскрытии. Этим второй доктор занимается чтобы они первого особо глупыми вопросами не отвлекали. Убийство вскрывается у нас обычно за 3-4 часа. Обычный труп за 1-2 часа.

[Дудок]

Продолжу про то как вскрыть и отложить полежать. Я писал это про инфаркт миокарда который должен быть (например по клиническим данным - по ЭКГ скорой помощи), а макроскопически его нет.

недавно вскрывал труп мужчины, которому год назад удалили невус спины. Обнаружил метатазы в подмышечных лимфоузлах и в лёгких. На разрезе они серовато-белесые. А все знают, что невусы и меланомы - пигментные опухоли. Так вот, к концу вскрытия разрезанные метастазы стали грязно-бурые, местами черные. Гистологически - меланома.

Сообщение отредактировал Дудок: 21 Июль 2011 - 12:55

[Sasha]

Дудок (20.7.2011, 20:50) писал:

Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно.

Поделился Вашими сведениями на работе.Стало интересно.Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?

[LEX]

Цитата

Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?

угу...и как объясняются выявленные изменения? глаз "отмыливается"?Ни разу не попалаось\не слышал про такой метод....если он реально работает- так надо двигать в массы, досуточных инфарктов на столах-то - пруд пруди...

[vulture]

Хорошие результаты на ранних стадиях ИМ (когда его не видно невооруженным глазом) дает проба с нитросиним тетразолием. Сам не делал, но коллеги, которые пользовались, очень хвалили. К сожалению, не дёшев и потому для массированного применения дорог.
Еще некоторые пробы описаны здесь >>>

[qwer]

Все эти вопросы уже рассматривалось неоднократно. В концентрированном виде изложено здесь

О сроках ОИМ смотри здесь