Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Как проводить диагностику инфаркта миокарда у подростков?


Сообщений в теме: 14

#1 Гость_Гость_* Отправлено 19 Июль 2011 - 12:57

  • Гости
Это не совсем по данной теме, но не нашел отдельно темы о диагностике ИМ у подростков.
Вообще, как проводить диагностику ИМ в таком возрасте? И насколько вероятен такой патогенез энергетики+стресс=ИМ

Цитата

Следственным отделом по городу Нижневартовск Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре проводится проверка по факту смерти 15-летнего учащегося средней школы №12 г.Нижневартовска.
Тело мальчика было обнаружено около 13 часов 15 июля 2011 года в подъезде одного из домов по ул.Победы г.Нижневартовска. Как установлено, подросток шел в гости к своей знакомой, в этот день чувствовал себя как обычно, ничего не предвещало трагического поворота событий.
Несмотря на то, что официального заключения судебных медиков о причине смерти подростка еще не получено, первые результаты исследования показали, что непосредственно перед смертью школьник выпил несколько банок безалкогольного энергетического коктейля. По версии медиков, этот напиток и мог стать причиной развившегося у ребенка острого инфаркта миокарда, что привело к его гибели.

взято из: www.skhmao.ru/index.php?page=1&id=985

реклама

#2 Sasha Отправлено 19 Июль 2011 - 15:56

  • смэ
  • 240 сообщений
Официального заключения о причине смерти пока нет.Что тогда обсуждать?Гадать?

#3 Гость_Гость_* Отправлено 19 Июль 2011 - 16:10

  • Гости

Просмотр сообщенияSasha (19.7.2011, 16:56) писал:

Официального заключения о причине смерти пока нет.Что тогда обсуждать?Гадать?

Где вы видите вопрос о разборе конкретного случая?
Вопросы:
1. о методике. Вы видите на секции кровоизлияние или даже с разрывом. Что надо сделать, чтобы подтвердить/исключить ИМ, врожденные/приобретенные патии, травму и т.д. Какие исследования желательны, какие обязательны, какие реально сделать в условиях рядового морга? Конкретный случай тут при чем? Не умеете анализировать вопросы? Или не знаете ответов? Так и скажите. Тема про диагностику ИМ. Потому и вопрос тут.
2. Сугубо теоретически: возможно ли пероральным употреблением "питьевых" стимуляторов (возможно, при явлениях эмоциональной нагрузки - влечение, страх и т.д.) довести сердце подростка до ИМ? Это чисто для желающих порассуждать, либо имеющих уже научную информацию на эту тему.

#4 Sasha Отправлено 19 Июль 2011 - 20:08

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияГость (19.7.2011, 18:10) писал:

Какие исследования желательны, какие обязательны, какие реально сделать в условиях рядового морга?
2. возможно ли пероральным употреблением "питьевых" стимуляторов (возможно, при явлениях эмоциональной нагрузки - влечение, страх и т.д.) довести сердце подростка до ИМ?

1.В условиях рядового морга-никакие.
2.Нет.
И вообще,Вы про какой инфаркт миокарда?Нозологическая единица,проявление или осложнение другой патологии и т.д.?

#5 Sasha Отправлено 19 Июль 2011 - 20:15

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияГость (19.7.2011, 18:10) писал:

Вы видите на секции кровоизлияние или даже с разрывом. Что надо сделать, чтобы подтвердить/исключить ИМ, врожденные/приобретенные патии, травму и т.д.

Нужны знания,опыт,голова,глаза,руки.А пробы пускай проводят другие.
Не хочется больше ничего писать.Давно всё известно и неоднократно обсуждалось.Читайте спец.литературу.

#6 Дудок Отправлено 20 Июль 2011 - 18:50

  • K
  • 1 017 сообщений
Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно. Кстати, не только при этой патологии.

Что касаемо энегетиков - необязательно ведь причиной наступления смерти должен быть ОИМ. Нарушения ритма, проводимости, острая дистрофия (как вариант). ОСН по тому же типу, как и при ГБ. Да мало ли что.

Мне представляется маловероятным смерть молодого здорового человека от ОИМ 0-30-минутной давности (или типа того), даже на фоне приема энергетиков.

#7 Edwin Отправлено 20 Июль 2011 - 19:57

  • tеаm
  • 6 422 сообщений
Интересно! А вот у меня как раз всё наоборот. Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Проходит от 15 до 45 минут. Приходит и мы показываем что нашли. Например на лёгком, однозначно, полная фигня скажу я вам. Если на свежем срезе ещё хорошо видно, то потом или вообще не видно или лучше не становится. Шеф стандартно просит новый разрез сделать. С сердцем не так явно, но похоже. Я если трупы принимаю, то тоже прошу свежие разрезы сделать. Мне на свежих разрезах лучше патологию видно. Когда ткани лежат под кондиционером, то реоксигенация активно идёт и гемоглобин алым становится на разрезах, а там где кислород с поверхности не поступает - разрез тёмным остаётся. А несвежий труп ещё чуть не на глазах зеленеет. Так что я привык свежие разрезы делать.

Хотя если инфаркт хорошо глазом виден, то действительно и потом, через полчаса, его также хорошо видно. Правда не проверял лучше ли чем на свежем разрезе, но теперь понаблюдаю :)/>

#8 Sasha Отправлено 21 Июль 2011 - 00:06

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (20.7.2011, 21:57) писал:

Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Я если трупы принимаю

Строго у Вас.Есть время ходить к каждому трупу?Объясните пожалуйста как это "принимаю".Я понял,что это вроде дежурного,проверяющего качество работы.Примерно так?

#9 Edwin Отправлено 21 Июль 2011 - 14:33

  • tеаm
  • 6 422 сообщений
По нем. УПК эксперитизу трупа должны проводить два врача эксперта. Из практических соображений обычно оба эксперта берут два трупа и вскрывают их параллельно на двух столах. У нас пять столов и поэтому на пяти столах идут вскрытия. Обычно если шеф сам вскрывает на первом столе, то он в паузах проходит между столами и находки смотрит. В конце вскрытия происходит так называемая "сдача трупа". Каждый сдаёт свой труп шефу или коллеге с соседнего стола если шефа нет. Все органы лежат на больших лотках рядом с трупом, а также стоят жидкости. Коротко называется возраст и обстоятельства дела из прокурорского акта предварительного расследования (что-то примерно 10-30 листов с фотографиями), потом показываются все органы по стандартной схеме. Наприм. сердце: показывается снаружи, снутри, клапаны коротко, три артерии и мышца на разрезе. Лёгкие: поверхность, разрез, бронхиальная система на разрезе и артерии лёгких на разрезе. Быстренько пробегаются по всем системам и показываются находки на трупе типа гематом, переломов, ссадин, язв. В конце вкрывающий докладывает диагноз, который он предлагает выставить и говорит о необходимости допов. Если какие-то заморочки, то обсуждается прямо у трупа в какую сторону экспертизу будем гнуть, типа есть или нет врачебная ошибка, будем или нет требовать историю болезни, будем прокурору сообщать или на тормозах всё спустим.

Если на этом этапе у второго появляются вопросы, то он их задаёт и просит ещё чего-нибудь показать или наприм. спину предлагает вскрыть или позвоночник распилить. В таком разе препаратор, который стоит при сдаче трупа рядом, тут же начинает довскрывать. Оба доктора стоят и помогают слегка. Т.е. стремятся по быстрому сдачу провести. В конце второй доктор говорит, что согласен со всем, благодарит и зовёт к своему трупу. Всё повторяется, только роли меняются у сдающего и принимающего.

После того, как протокол и выводы печатаются вскрывальщик всё вычитывает, подписывает и отдаёт акт на подпись второму доктору. Второй доктор обязан всё прочитать и подписать экспертизу. Обычно всё читается только при убийствах. На обычном трупе все читают только выводы, да диагноз и ставят вторую подпись.

В суд вызывают обычно вскрывальщика, который первым в акте стоит, но если он в отпуске или болен, то тогда второго вызывают. Обоих в суд вызывают крайне редко. Раз в три года наверное такое бывает. Без проблем можно первого доктора вторым в суде заменить даже без предварительного сообщения. Судья только спрашивает вскрывали ли вы данный труп или нет. Первым или вторым экспертом не имеет значения. Вскрытия убийств идут однако действительно при участии двух докторов. Обычно один вскрывает, а второй диктует. Могут меняться. Но на таком вскрытии, как правило и следователь прокуратуры и пару полицейских из криминальной полиции присутствуют. Их тоже приходится "развлекать" на вскрытии. Этим второй доктор занимается чтобы они первого особо глупыми вопросами не отвлекали. Убийство вскрывается у нас обычно за 3-4 часа. Обычный труп за 1-2 часа.

#10 Дудок Отправлено 21 Июль 2011 - 14:55

  • K
  • 1 017 сообщений
Продолжу про то как вскрыть и отложить полежать. Я писал это про инфаркт миокарда который должен быть (например по клиническим данным - по ЭКГ скорой помощи), а макроскопически его нет.

недавно вскрывал труп мужчины, которому год назад удалили невус спины. Обнаружил метатазы в подмышечных лимфоузлах и в лёгких. На разрезе они серовато-белесые. А все знают, что невусы и меланомы - пигментные опухоли. Так вот, к концу вскрытия разрезанные метастазы стали грязно-бурые, местами черные. Гистологически - меланома.

Сообщение отредактировал Дудок: 21 Июль 2011 - 14:55


#11 Sasha Отправлено 21 Июль 2011 - 18:03

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (20.7.2011, 20:50) писал:

Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно.

Поделился Вашими сведениями на работе.Стало интересно.Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?

#12 LEX Отправлено 21 Июль 2011 - 18:33

  • K
  • 5 395 сообщений

Цитата

Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?
угу...и как объясняются выявленные изменения? глаз "отмыливается"?Ни разу не попалаось\не слышал про такой метод....если он реально работает- так надо двигать в массы, досуточных инфарктов на столах-то - пруд пруди...

#13 vulture Отправлено 22 Июль 2011 - 09:04

  • смэ
  • 3 034 сообщений
Хорошие результаты на ранних стадиях ИМ (когда его не видно невооруженным глазом) дает проба с нитросиним тетразолием. Сам не делал, но коллеги, которые пользовались, очень хвалили. К сожалению, не дёшев и потому для массированного применения дорог.
Еще некоторые пробы описаны здесь >>>

#14 qwer Отправлено 22 Июль 2011 - 09:55

  • K
  • 3 206 сообщений
Все эти вопросы уже рассматривалось неоднократно. В концентрированном виде изложено здесь

О сроках ОИМ смотри здесь

#15 Гость_Гость_* Отправлено 22 Июль 2011 - 13:51

  • Гости

Просмотр сообщенияqwer (22.7.2011, 10:55) писал:

Все эти вопросы уже рассматривалось неоднократно. В концентрированном виде изложено url="http://forens.ru/index.php?showtopic=1890"]здесь[/url]

Спасибо. Примерно, то искал, но изначально не нашел, т.к. в поиске на первом месте была "диагностика".



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru