Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Предстоящее заседание межведомственной комиссии Совбеза РФ


Сообщений в теме: 30

#1 Valerich Отправлено 05 Июль 2011 - 06:55

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Кратко напомню историю вопроса...

Письмо председателя Бастрыкина председателю Путину и мнение вывести нашу службы из состава Минздравсоцразвития РФ мы уже обсуждали. Телеграмму министра Голиковой и причины, по которым службу не хотят отдавать, - тоже.

Ответы о состоянии службы, полученные по линии губернаторов, наверное, не удовлетворили кого-то. После этого в начале года информацию о нашей службе пытались собирать через СК РФ. Теперь пытаются тоже самое сделать через МВД и ГСУ.

Ничего особо удивительного в этом нет. Интересно другое. Как следует из письма, на III квартал сего года уже запланировано заседание межведовмственной комиссии Совета безопасности РФ с рассмотрением вопроса: "О состоянии судебно-медициснкой экспертной деятельности в РФ и мерах по её совершенствованию".

Вот нам и стало интересно. А от нашей службы кого-то к обсуждению пригласили? Кого? Не хотят ли они предварительно поинтересоваться мнением "трудового народа"? Или проблемы службы будут в отсутствие её представителей решать?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Заседание_совбеза_по_СМЭ.jpg


реклама

#2 for-for Отправлено 05 Июль 2011 - 08:00

  • смэ
  • 1 944 сообщений
К нам тоже с этим письмом пришли из следств. управления УВД. Не стали вдаваться в подробности наших проблем потому что решили, что для них главная проблема - почему эксперт не делает экспертизу в течение часа после получения постановления.

Они даже не вникли в смысл этого письма и, естественно, наши проблемы их не интересуют.

#3 Valerich Отправлено 05 Июль 2011 - 14:01

  • смэ
  • 4 606 сообщений
То, что исполнители в МВД не в курсе истинной подоплеки запроса, да и не очень ей интересуются, как и нашими проблемами в целом, понятно.

Интересует другое: кто-нибудь слышал что-нибудь про заседание совбеза?

Судя по тем телодвижениям, которые начались у нас, откуда-то сверху было дано указание аврально оснащать судебно-медицинскую службу региона в соответствии со стандартами. Предстоящее заседание совбеза - вполне логичное тому объяснение. Цели минздрава тоже вполне понятны.

А вот что Бастрыкин по этому поводу думает? Он сдался и согласился лишь на дооснащение службы или хочет всё же настоять на её выводе из под минздрава, независимо от предпринятых потуг...

#4 for-for Отправлено 06 Июль 2011 - 08:26

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Никаких телодвижений. Даже по результатам проверки Росздравнадзора не дают денег на капремонт отделения, которое не может пролицензироваться из-за отвалившейся краски на стенах.
Про совбез и Бастрыкина ничего не слышно.

#5 Boroda Отправлено 06 Июль 2011 - 20:41

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Нужны ли перемены в службе?

Вот пришло на адрес форума такое письмо под названием "Лучше один раз увидеть, чем...." Спасибо за смелость, коллега!

Это морг в Серпухове. Не знаю как вам, а мне жутко становится. 21 век... летают ракеты в космос... большие дяди хлопают друг друга по плечам и хвалят... и бахвалятся и рапортуют и гордятся.... А в Серпухове трупы складывают штапелями....

Нужны перемены в судебной медицине? Кому не нужны - тот согласен с положением вещей в Серпухово, да и не только...
Служба настолько сильна, насколько сильно её самое слабое звено.

Прикрепленное изображение: monthly_07_2011/post-4-1309977074.jpgПрикрепленное изображение: morg2.jpgПрикрепленное изображение: morg3.jpg]Прикрепленное изображение: morg4.jpgПрикрепленное изображение: morg5.jpgПрикрепленное изображение: morg6.jpgg
]Прикрепленное изображение: morg7.jpg

#6 ТМВ Отправлено 06 Июль 2011 - 21:22

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (6.7.2011, 22:41) писал:

Это морг Серпухово. Не знаю как вам, а мне жутко становится. 21 век... летают ракеты в космос... большие дяди хлопают друг друга по плечам и хвалят... и бахвалятся и рапортуют и гордятся.... А в Серпухово трупы складывают штабелями....

Фи! Это - ещё шоколад! Есть моржочки и похуже... :(/>

А вообще, такие фоты надо на сайт премьеру или в твитер президенту отправлять, чтобы почаще от российской действительности на "саммиты в куршавели" уезжали... за наш счет... олимпиады и ЧМ строили побольше и т.п...

Кстати, правильно говорить морг Серпухова. (г. Серпухов, Московская область, на границе с Тульской областью - 100 км от Москвы)

Дополнительно рекомендую посмотреть на Рутубе ролик о заседании комиссии по "решению вопроса" Серпуховского морга.

Сообщение отредактировал ТМВ: 06 Июль 2011 - 21:59
убрал матерные слова


#7 SLeonov Отправлено 06 Июль 2011 - 21:26

  • team
  • 3 955 сообщений
Да, на такое решиться надо...
Я и больше кучи видел, и позеленее... Но выкладывать не думал.
ДОПЕКЛО

#8 sudmedfockin Отправлено 06 Июль 2011 - 21:35

  • K
  • 744 сообщений
Млин, ну там хоть денех по местным меркам нормально платят. А когда и морг сраный, и зарплата смешная? А веть терпят... терпят...

#9 Sasha Отправлено 06 Июль 2011 - 22:36

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (6.7.2011, 22:41) писал:

"Лучше один раз увидеть, чем...."

Увидел,нет слов.

#10 Vetall Отправлено 06 Июль 2011 - 23:17

  • смэ
  • 51 сообщений
Народ, выкладывайте еще фото. Способ донести до комиссии совбеза найдется. Пусть члены комиссии более красочно рассматривают вопрос о состоянии судебно-медициснкой экспертной деятельности в РФ!

#11 Гость_._* Отправлено 07 Июль 2011 - 00:05

  • Гости
на эту комиссию совбеза еще пробнички с запахом надо снарядить)

#12 for-for Отправлено 07 Июль 2011 - 06:59

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Горячитесь?
Да какое дело совбезу до состояния моргов и трупохранилищ? Им же нужен конечный результат - бумажка с умными мыслями. А каким способом все это получено, правоохранителям наплевать.
Это даже минздраву не нужно, если бюро с такими помещениями выдается лицензия.

Забота о мертвых - это проблема государства и территориальных органов власти. В какое здание умершего привезут, в какое помещение его поместят до похорон - не волнует никого. Даже о родственниках умершего никто не думает (отдельные бюро, где построены новые морги в расчет не берем, т.к. это "капля в море") - у морга не припарковаться, в здание не зайти из-за запаха, а то и просто в любую погоду часами вынуждены стоять на улице из-за отсутствия помещения.

Вроде бы и пословица (или умное историческое изречение) есть. Как ты относишься к мертвым, так ты относишься и к живым.

Так что, эти страшные картинки не в тему о заседании совбеза.

#13 Valerich Отправлено 07 Июль 2011 - 07:23

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Обычный, ничем не примечательный российский морг :)/>

Если зайти в холодильник для хранения уже вскрытых трупов в нашем областном бюро, то будет... чище, просто потому, что убираются чаще и лучше... стеллажи металлические и двухярусные... общая обстановка: ремонт, холодилные агрегаты примерно такие же... только трупов на обоих ярусах друг на дружке поболе...

Есть ещё одтельная камера, которую только в жару летом используют для совсем гнилых трупов с большим количеством опарышей... но туда даже санитары по жребию ходят... очень уж это мерзопакостное ощущение - ходить по живому ковру из опарышей... запах-то бог с ним...

БОМЖей и разных асоциалов тоже прямо на полу в отдельном закутке складывают, отдельно от других, чтобы вши туда-сюда по трупам не скакали...

Но тут никуда не денешься, судебно-медицинской службой в РФ исследуется такое огромное количество трупов, что если их хранить не в повалку, а каждого в индивидуальном отсеке холодильной камеры, то тупо площадей не хватит, чтобы эти камеры разместить.

Только это всё эмоции, которыми можно разве что трезвых чиновников пугать (как один из них выразился, наши учреждения можно проверять только пьяными).

Проблемы не в эмоциях, проблемы самые настоящие и особенно остро стоят в районных отделениях:
Деревянные столы, не подключенные ни к канализации, ни к водоснабжению, а горячая вода вообще только в отопительный период из батареи.
Прикрепленное изображение: 20071220_1156_3__1.JPG

Проваливающиеся полы
Прикрепленное изображение: 20071220_1157_1_.JPG
и текущие крыши
Прикрепленное изображение: Изображение1_005.jpg

Список можно продолжать почти бесконечно. Чаще всего решают эти проблемы заведующие районными отделениями самостоятельно, находят людей, деньги, договариваются с администрацией, а то и просто делают многое своими руками и за свой счёт 8(/>

Прав for-for, не об этом будет заседание совбеза... Но вот трезво оценивать, какой головняк получишь в придачу к новым возможностям, никому не повредит...

#14 qwer Отправлено 07 Июль 2011 - 08:11

  • K
  • 3 185 сообщений
Учитывая географию аудитории нашего международного форума (от Новой Зеладнии до Канады включительно), они могут облететь весь мир.

#15 LEX Отправлено 07 Июль 2011 - 15:29

  • K
  • 5 189 сообщений

Цитата

Это - ещё шоколад! Есть моржочки и похуже
ага...одно удивило- там вроде медрег за печатной машинкой?. В это вот- не верю. почему-то....уж настолько удобней комп, и настолько дешевы устаревшие, что даже за свои деньги уже скинулись и купили бы..

Цитата

нужен конечный результат - бумажка с умными мыслями. А каким способом все это получено, правоохранителям наплевать
два раза "ага" :)/> ...мы тут что-то возмущаемся...да на проблемы живых-то чиновникам по..... а уж проблемы трупов и тех, кто с ними работает- чуть ли не вообще последнее, о чем они могут задуматься

#16 for-for Отправлено 07 Июль 2011 - 21:08

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Однако когда помирает большой чиновник, его помещают в приличный морг (областной/городской больницы), а начальник везет эксперта с лаборантом на вскрытие в служебной машине (санитара не берут, т.к. местные к такой халяве чужаков не допускают).

Это к вопросу равенства всех слоев населения.
Знают они про наши морги, но у них есть выбор, а других нет.

#17 Viktorov Отправлено 07 Июль 2011 - 22:42

  • смэ
  • 110 сообщений
Здравствуйте коллеги!

А вот один из наших районных моргов, один такой остался; в остальных вроде новые....
Прикрепленное изображение: DSC00786.JPG
Прикрепленное изображение: DSC00788.JPG
Прикрепленное изображение: DSC00791.JPG

1949 года постройки.... Холодильной камеры нет и не было никогда, от чего трупы летом "переливаются всеми цветами".
А на заднем фоне виднеется крыша районной больницы - новое здание. Вот такой контраст

Сообщение отредактировал Viktorov: 07 Июль 2011 - 22:48


#18 Исмагилов Рауль Отправлено 08 Июль 2011 - 11:22

  • K
  • 557 сообщений
Проперделое и проржавелое кресло.... Какой-то животный магнетизм.... Викторов, спроси пожалуйста, для меня, любопытного: а лаборанток на той кушетке тискали?

#19 Ledokol Отправлено 10 Июль 2011 - 20:22

  • смэ
  • 821 сообщений
Я позволю себе предположить, что если и тискали, то она уже умерла. От старости.

#20 Viktorov Отправлено 11 Июль 2011 - 08:33

  • смэ
  • 110 сообщений
Но у нас есть и другие варианты.

Например - секционный зал в другом районе
Прикрепленное изображение: DSC08875.JPG
Очень не плохо на мой взгляд, на 70 аутопсий в год

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC08865.JPG

Сообщение отредактировал Viktorov: 11 Июль 2011 - 08:37


#21 umar Отправлено 11 Июль 2011 - 08:37

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Вот пришло на адрес форума такое письмо под названием "Лучше один раз увидеть, чем...." Спасибо за смелость, коллега!

Дорогой Борода - боюсь, что Вам подсунули дезу, скорее один из уродов, которые присылают фото на такие вот сайты - http://www.porjati.net/awful/2580-morgobyc...bochiy-den.html.
Коллеги, Вы приняли за чистую монету чью-то плоскую шутку. Посмотрите внимательно - на чем печатают лаборанты, сколько секционных столов, сколько работников в одном морге, гистологи на вырезке. Уверяю Вас, в Серпуховском отделении такого количества сотрудников ни когда не было. По поводу видео - на самом деле, согласован с учредителем перевод отделения в другой город - эксперты должны работать в достойных условиях.

Сообщение отредактировал umar: 11 Июль 2011 - 09:24


#22 Intern Отправлено 11 Июль 2011 - 12:26

  • смэ
  • 89 сообщений

Просмотр сообщенияumar (11.7.2011, 9:37) писал:

Цитата

Вот пришло на адрес форума такое письмо под названием "Лучше один раз увидеть, чем...." Спасибо за смелость, коллега!

Дорогой Борода - боюсь, что Вам подсунули дезу, скорее один из уродов, которые присылают фото на такие вот сайты - http://www.porjati.net/awful/2580-morgobyc...bochiy-den.html.
Коллеги, Вы приняли за чистую монету чью-то плоскую шутку. Посмотрите внимательно - на чем печатают лаборанты, сколько секционных столов, сколько работников в одном морге, гистологи на вырезке. Уверяю Вас, в Серпуховском отделении такого количества сотрудников ни когда не было. По поводу видео - на самом деле, согласован с учредителем перевод отделения в другой город - эксперты должны работать в достойных условиях.

Да какая разница, в Серпухове или где - в России ведь, или СНГ.

#23 umar Отправлено 11 Июль 2011 - 13:19

  • смэ
  • 448 сообщений
Разница большая. ежели со стороны говорят, что в Вашем огороде по уши дерьма, значит кому-то это надо и это явно не из сострадания к Вам. Я понимаю, если бы огородники сами кричали, так нет же. Зачем же чужими трусами трясти. Если уже решили показать исподнее, так давайте показывать свое, а не соседское. Фотографии не цифровые, а сделаны на пленочном аппарате, может и в России, но скорее в 80-90 годы.

#24 Edwin Отправлено 11 Июль 2011 - 15:45

  • tеаm
  • 6 331 сообщений

Цитата

может и в России,


Уважаемый umar!

Вы, судя по тому, что здание с наружи не узнали наверное сами в Серпухово не были. Но печатные машинки действительно староваты для съёмок прошлого года. Но может у вас коллеги есть, которые могут опровергнуть эту "дезинформацию" выставив актуальные фото из морга в г. Серпухово.

У нас вообще-то нет оснований не доверять нашему источнику информации. Правда дата съёмки действительно не стоит. Задумайтесь и над тем, что спонтанно многие сказали, что и не такое видели. С чего бы это 8(/>

#25 Alex Отправлено 11 Июль 2011 - 17:12

  • K
  • 2 603 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (11.7.2011, 17:45) писал:

Задумайтесь и над тем, что спонтанно многие сказали, что и не такое видели. С чего бы это 8(/>

Я тоже подобное видел. Но когда? Лет эдак 15-20 назад.

#26 sudmedfockin Отправлено 11 Июль 2011 - 20:25

  • K
  • 744 сообщений
Чей-то? Если б не знал на 100% что спалюсь - прислал бы нашего морга фотки. И ничего не 20 лет назад - сегодня. И не в Серпухове (кстати - "он", а не "оно"), а в собственном областном центре. А в районах - так и вообще полная обо...тая 8(/>

#27 Ledokol Отправлено 12 Июль 2011 - 03:33

  • смэ
  • 821 сообщений
В ЦКБ все-таки лучше... А уважаемому umaru 6 : 0 за патриотизм! Согласен с коллегой S.Leonovim. На просторах России еще не такие страсти можно увидеть (и унюхать). Вспомните питерское Бюро - сколько лет там трупы копили в подвале? Черви, не то что по полу, по стенам ползали...

Сообщение отредактировал Ledokol: 12 Июль 2011 - 03:43


#28 umar Отправлено 13 Июль 2011 - 06:19

  • смэ
  • 448 сообщений
Нам уже приходилось отвечать г. Миронову в Совет Федерации по запросу о том, что фотожабы в Интернете на мертвого Турчинского (Динамита) появились не из-за утечки фотоинформации из районного судебно-медицинского отделения и на пальцах объяснять, что снимок произведен камерой, которой у нас нет и до поступления трупа в отделение. Т.е. какой-то урод поглумился над фото, а нам пришлось землю рыть, чтоб доказать, гАвнюков искать надо в других конторах, а мы белые и пушистые. Поэтому любая информация об учреждении в СМИ или интернете анализируется. Это разве противоестественно?

Цитата

Вы, судя по тому, что здание с наружи не узнали наверное сами в Серпухово не были.
К сожалению не был в морге, хотя в Серпухове (в именительном падеже - Серпухов, а не Серпухово) был и не раз. Однако, я доверяю словам экспертов которые в нем работают. Выложенные уважаемым Бородой фото - это сборная солянка из фотографий сделанных в разное время и в разных местах. Эксперты из Серпухова признали во второй сверху фотографии морг РБ им. Семашко - но это патологоанатомический, а не судебно-медицинский морг и областное бюро там рядом не стояло.
Еще раз призываю,соблюдать элементарную порядочность на профессиональном форуме - не надо выкладывать на всеобщее обозрение не перепроверенную информацию. Это может оскорбить других участников форума.

Цитата

Задумайтесь и над тем, что спонтанно многие сказали, что и не такое видели.
Я так понимаю, что большая часть участников форенса стоят у секционного стола и не первый день, поэтому не видеть "и не такое" было бы странным. Ни для кого не секрет, что состояние СМ моргов в России, особенно в районных центрах не то что плохое - удручающее. И большие чины из правительства это видели - не зря же все везут в Москву - и невский экспресс, и смоленский самолет и калининградский самолет. Может и договорятся на совещании до чего нибудь дельного, только верится в это с трудом.

Сообщение отредактировал umar: 13 Июль 2011 - 06:52


#29 Edwin Отправлено 13 Июль 2011 - 15:37

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Выставили непроверенную информацию :)/>
Как вы себе проверки представляете? Оно конечно можно губу надуть и требовать проверок на местах, вроде как в газете Правда.
Это всё пустое. Никто никакие фото выставляемые на форуме не проверял, не проверяет и проверять не будет. Формат не тот. Если бы это был коммерческий проект и можно было бы каждый раз из Гонолулу нашего собственного корреспондента с ассистенткой и фотографом посылать в Серпухов для проверки всех фактов, то кому-то надо было бы и ассистенку и фотографа с билетами и проживанием оплачивать. ;)/> Оно конечно... это... если вы оплатите, то я лично на проверку выеду и ещё независимых коллег из Украины и Болгарии с собой привезу.

В общем, меня намёк на необходимость проверок очень позабавил.

Что же делать с непроверенной инфой? Вот наприм. наш временами активный участник Umar пишет:

Цитата

Эксперты из Серпухова признали во второй сверху фотографии морг РБ им. Семашко

Теперь спрашивается кто эту инфу проверял ;)/> Какие эксперты, сколько, когда и есть ли протокол опознания завереный нотариусом?
Т.е. если поступать по схеме, предлагаемой уважаемым Умаром, то в-первую очередь надо стереть его сообщение за недозательностью и возможностью наличия в нём многочисленных ошибок.

Т.е. стереть надо это сообщение, как и все предидущие, а потом и форум к такой-то матери стереть за выставление непроверенной инфы.

Публикуемое на форуме находится на совести автора! Никто никого никогда проверять не будет! Увидели дезинформацию - не молчите! Пишите открыто что не так и где лажа. Это единственный выход верификации инфы на форуме.

Поэтому большое спасибо уважаемому Umar за уточнение информации. Это, кстати, и в газетах делается. Если газета печатает дезинформацию, то потом печатает и комментарии к ней. Так что форум даёт на своих страницах всем возможность изложить свою точку зрения. А читатели сами сделают вывод, что да как. Не надо за нас переживать. А то прямо исстрадались все от того, что ни дай бог нам не ту инфу дадут, а мы, по природной глупости поймём всё неправильно.

Я, в свою очередь, очень рад за коллег в Серпухове, которые, судя по намёкам от Умара работают в современном морге с прекрасным оборудованием. Фотки бы выложили бы ещё и тогда снялся бы вообще вопрос. А чего вы боитесь? Хороший морг не стыдно всему свету показать. Наш в интернете стоит....

Не можете это технически? Нет проблем. Шлите фотки... выставим. Лучше один раз посмотреть...

#30 Гость_Гость_* Отправлено 13 Июль 2011 - 17:29

  • Гости

Просмотр сообщенияEdwin (13.7.2011, 16:37) писал:

Публикуемое на форуме находится на совести автора! Никто никого никогда проверять не будет! Увидели дезинформацию - не молчите! Пишите открыто что не так и где лажа. Это единственный выход верификации инфы на форуме.


Не только на форуме, а в принципе - в жизни. Только ответная реакция зрителей/слушателей/подданных создает гражданское общество. Без мальчика многие и не знали бы, что король-то голый.
Как же мы сами привыкли молчать и ждать, иногда в праведном гневе давая указания другим с требованием сделать за нас.

Эксперты из Серпухов(о?а?) увидели не то? В чем проблема щелкнуть на телефон и выложить то? В рубрике найдите 10 различий или киноляпы. Это так сложно?

В принципе, мы ведь не имеем верификации и письма, с которого начата эта (ну и другие) темы. Один пользователь сказал - есть такое, вот фото. У кого-то еще есть? Да, сказали другие, нет - сказали третьи. Личности всех знает только ГБ.
Вообще, тема куда-то ушла :)/> А ведь уже 3-й квартал идет. Значит, заседание вот-вот будет. Но инфы по-прежнему не много. Вот что беспокоит, но никак не вопросы того, что дяденька/тетенька министр увидит на форуме обманные фото, которые дискредитируют службу и не имеют отношение к действительности.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru