Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

отсутствие алкоголя в крови больного хроническим алкоголизмом


Сообщений в теме: 11

#1 iriska.odessa Отправлено 03 Июль 2011 - 00:19

  • участник
  • 4 сообщений
Уважаемые эксперты! Пожалуйста, подскажите, возможно ли что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт. Не обнаружены в пределах чувствительности метода: метиловый, пропиловый, бутиловый, амиловый спирты и их изомеры."? ( пациент госпитализирован в состоянии агонии. Реанимационные мероприятия: ИВЛ мешком 2Амбу", непрямой массаж сердца, внутривенно адреналин 1мг, атропин 1мл, хлорид кальция 10%, сода 5% 200мл, холод к голове. Продолжена ИВЛ мешком "Амбу", в\в адреналин 1мг, атропин 1мл, преднизолон 120 мл, хлорид кальция 10% 10мл. Через 30 минут констатирована биологическая смерть"
Должна ли была быть взята моча на судебно-химическое исследование (или достаточно было взять только кровь)?
Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)? Заранее благодарю за ответ.

реклама

#2 qwer Отправлено 03 Июль 2011 - 06:04

  • K
  • 3 185 сообщений
"Хронический алкоголизм" (или "синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени") и острая алкогольная интоксикация (синдром, развивающийся непосредственно вслед за приемом алкоголя) - "две большие разницы". Детали смотрите здесь
При хроническом алкоголизме смерть весьма часто наступает вне приема алкоголя (без наличия алкоголя в крови) от острой сердечной недостаточности, которой осложненяется болезненные изменения сердца (кардиомиопатии), обусловленные длительным воздействием на миокард алкоголя и его метаболитов.

#3 ТМВ Отправлено 03 Июль 2011 - 07:34

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияiriska.odessa (3.7.2011, 2:19) писал:

Должна ли была быть взята моча на судебно-химическое исследование (или достаточно было взять только кровь)?
Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)? Заранее благодарю за ответ.

В моем регионе химики требуют, как минимум, два объекта от одного трупа. Как правило, это кровь + моча. При отсутствии мочи берем ликвор. При подозрении на наркоту в обязательном порядке - желчь.

Сами акты (химия и гиста) целиком в заключении не отображаю во избежание загромождения, только результаты.

#4 LEX Отправлено 03 Июль 2011 - 09:09

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт
абстинетный синдром- это как раз отсутствие алкоголя в крови у хронического алкоголика и связанные с этим патологии.., если в крови будет алкоголь- значит, сиё уже вроде и не абстиненция.. частеньо у явных хронических алкоголиков при смерти алкоголб не обнаруживается, и что? У нас тоже обычно 2 среды берут на алкоголь, но и одна кровь - не сильно большое нарушение, если уж в крови алкоголя нет- об отравлении речи идти уже не может, хоть сколько там его в моче...

#5 Sasha Отправлено 03 Июль 2011 - 11:30

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияiriska.odessa (3.7.2011, 2:19) писал:

возможно ли что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт. Не обнаружены в пределах чувствительности метода: метиловый, пропиловый, бутиловый, амиловый спирты и их изомеры."

Конечно возможно.

#6 Sasha Отправлено 03 Июль 2011 - 11:34

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияiriska.odessa (3.7.2011, 2:19) писал:

Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)?

Нет,только заключение.

#7 iriska.odessa Отправлено 03 Июль 2011 - 12:11

  • участник
  • 4 сообщений
[quote name='qwer' date='3.7.2011, 10:04' post='71622']

При хроническом алкоголизме смерть весьма часто наступает вне приема алкоголя (без наличия алкоголя в крови) от острой сердечной недостаточности, которой осложненяется болезненные изменения сердца (кардиомиопатии), обусловленные длительным воздействием на миокард алкоголя и его метаболитов.

Понятно, СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Мне завтра в суд - не хотелось бы задавать эксперту "лишние" вопросы..
Там дальше в Заключении эксперта "Сопутствующие заболевания: тотальный стеатоз печени.Хронический панкреатит. Миокардиосклероз. Хроническая печеночная недостаточность"
Понимаю, немного не по теме, но: ещё в судебно-гистологическом исследовании - "Нижняя доля левого лёгкого - воздушности альвеол практически нет за счет заполнения из сегментоядерными лейкоцитами в большом количестве с дегрануляцией цитоплазмы, с выраженным полнокровием и лимфоидным отеком стенки плевры. Тромбоза сосудов микроциркуляции не выявлено. Верхняя доля правого легкого: неравномерной воздушности за счет формирующихся очагов казеозного некроза с формированием гигантских клеток Пирогова, с перфокальной невыраженной лимфоидной инфильтрацией. Очаговый альвеолярный отек."
И в судебно-гистологическом диагнозе :" Левая доля легкого: картина гнойной пневмонии.Верхняя доля правого легкого- туберкулезное воспаление с наличием очагов казеозного некроза... Нижняя доля правого легкого - очаговая гнойная пневмония, ткань легкого с наличием счет очагового альвеолярного отека, участков эмфиземы; выраженный спазм артериол и бронхов; диффузная десквамация альвеолоцитов в просветы альвеол"
НУЖНО ЛИ БЫЛО В "СОПУТСТВУЮЩИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ" ЕЩЁ УКАЗАТЬ: ГНОЙНАЯ ПНЕВМОНИЯ, ТУБЕРКУЛЁЗ ЛЕГКИХ??

#8 iriska.odessa Отправлено 03 Июль 2011 - 12:28

  • участник
  • 4 сообщений
Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее посмотреть каким образом влияют реанимационные мероприятия на "картину" алкоголя в крови?

#9 qwer Отправлено 03 Июль 2011 - 13:23

  • K
  • 3 185 сообщений
Эксперт обязан дать аргументированные ответы только на вопросы, заданные следователем в постановлении о назначении экспертизы. Все остальное (включая диагноз) - на его усмотрение. В этой части правовой обязанности у эксперта нет. Судебно-медицинский эуксперт не патологоанатом и его заключение - не медицинский документ умершего, а правовой. Пишется он для следователя, для аргуентированных ответов на мего вопросы.

#10 qwer Отправлено 03 Июль 2011 - 13:31

  • K
  • 3 185 сообщений

Просмотр сообщенияiriska.odessa (3.7.2011, 14:28) писал:

Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее посмотреть каким образом влияют реанимационные мероприятия на "картину" алкоголя в крови?
Отмеченные в Вашем первом посте реанимационные мероприятия никак не влияют на наличие или отсутствие алкоголя в крови, а также на его динамику.

#11 Sasha Отправлено 03 Июль 2011 - 15:18

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияiriska.odessa (3.7.2011, 14:11) писал:

НУЖНО ЛИ БЫЛО В "СОПУТСТВУЮЩИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ"

Вы выкладываете какие-то отрывочные сведения.Я понял,что Вас интересует судебно-медицинский диагноз.Из Ваших сообщение непонятно,что является основным заболеванием и т.д.Если необходимо оценить судебно-медицинский диагноз,его прежде всего ,нужно представить на обозрение.

#12 iriska.odessa Отправлено 03 Июль 2011 - 17:10

  • участник
  • 4 сообщений
Уважаемые эксперты, вы все правильно понимаете. Спасибо огромное, с алкоголем и его отсутствием всё ясно.
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, у меня просто не получается выложить отсканированные документы. Может расширение файла не то, не знаю... :ass/> :(/> :(/> При загрузке система отвечает " вам запрещено загружать такой тип файлов"...................



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru