Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Площадь отдельных частей тела


Сообщений в теме: 15

#1 for-for Отправлено 22 Июнь 2011 - 11:51

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Столкнулся с проблемой, о которой как-то раньше не задумывался.
В одной из экспертиз потребовалось сравнить площадь лица и площадь кулака. Два злодея ударили по лицу (в область носа). У потерпевшего кровоподтек на нижнем веке глаза и верхней губе. Мировой судья поставил задачу установить от какого удара образовались повреждения.
Простой вопрос. Попробовал для красоты на схеме в масштабе изобразить лицо и кулак. Далее хотел на площадь лица наложить площадь кулака (хотя бы усредненные данные), а где взять эту площадь и как ее измерять на неправильно сферической поверхности, не нашел.
В сети набрел на программу расчета площади поверхности тела, но в ней только общая площадь тела по разным авторам.
Программа здесь
Может быть кто-нибудь поможет советом.
СУВ

реклама

#2 qwer Отправлено 22 Июнь 2011 - 12:13

  • K
  • 2 330 сообщений
Почему не воспользолваться "правилом ладони"? Как при ожогах. В контактирующей части кулака вероятно 1/3 площади ладони (т.е. 0,33 % поверхности тела).

#3 for-for Отправлено 22 Июнь 2011 - 12:37

  • смэ
  • 1 574 сообщений

 qwer (22.6.2011, 14:13) писал:

Почему не воспользолваться "правилом ладони"? Как при ожогах. В контактирующей части кулака вероятно 1/3 площади ладони (т.е. 0,33 % поверхности тела).

Это в процентах, а в кв.м или кв.дм? И сколько процентов поверхности лица от поверхности головы?

Кстати, нашел еще один сайт с программой вычисления площади.
Второй сайт с формулой

#4 for-for Отправлено 22 Июнь 2011 - 13:15

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Немного не в тему, но может быть кому-нибудь пригодятся эти данные, полученные в NASA.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: centr_mass.gif


#5 qwer Отправлено 22 Июнь 2011 - 13:48

  • K
  • 2 330 сообщений

 for-for (22.6.2011, 14:37) писал:

Это в процентах, а в кв.м или кв.дм? И сколько процентов поверхности лица от поверхности головы?


Площадь ладони = 1% поверхности тела.
Голова = 9%. Лицо = 3,5-4%
Площадь оверхности тела устанавливается по формуле (см. Википедию).

#6 for-for Отправлено 22 Июнь 2011 - 19:11

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Все верно, но это НАШИ прикиды, что площадь кулака это 1/3 от площади ладони, а лицо чуть больше трети от площади головы. Думал, что кто-то занимался этим вопросом. Оказалось, что наибольшая информация о площади кулака у спецов по боевым искусствам (от 24 до 36 кв. см). А вот про площадь лица даже у косметологов нет, хотя они с этого деньги имеют (наверное научились округлять).

Пока искал информацию придумал как получить отпечаток контактной поверхности любой части тела человека. А уж по отпечатку можно будет посчитать площадь (хоть квадратиками).

Мысль навеял фильм "няньки" в котором братья близнецы использовали копировальный аппарат (в простонародии-Ксерокс) вместо детектора лжи. Они прижимали голову дворецкого к стеклу, а на бумаге получался рисунок только контактирующей поверхности.

Пошел, сунул кулак в копир и, действительно, получил отпечаток. Если посильнее прижать, то и сминаемость мягких тканей видна.

Хотите, могу поэкспериментировать с лицом (от других частей тела воздержусь) и выложить фото...

#7 Valerich Отправлено 22 Июнь 2011 - 19:24

  • team
  • 2 990 сообщений

Цитата

Пошел, сунул кулак в копир и, действительно, получил отпечаток.
Тогда уж лучше в сканер засунуть, чтобы сразу в электронный вид перевести :(/>

А чем Вам цифровое фото с масштабом не угодило? Я не пробовал, но вроде бы можно потом в фотошопе и площадь просчитать.

Вот ещё гляньте.

#8 for-for Отправлено 22 Июнь 2011 - 21:54

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Фото не годится, т.к. я пытаюсь сопоставить площади, которые могут лежать на одной плоскости. Фотография лица покажет и боковые поверхности. А если лицо прижать к стеклу той стороной, которая была обращена к предмету, то получим границы участка на котором образуются повреждения и можем посчитать его площадь. Тоже самое сделаем с травмирующим предметом и сопоставим результаты.

#9 Valerich Отправлено 23 Июнь 2011 - 06:55

  • team
  • 2 990 сообщений
А сделать макет кулака (или использовать подходящий по размерам), приложить его к нужной области лица и фотодокументировать с нескольких ракурсов?

Можно ещё нагляднее. Ищите какой-нибудь манекен или бюст в натуральную величину или добровольца, который согласится потом отмываться. Одеваете резиновую перчатку (опять же дабы потом не отмываться), мокаете кулак в чернила и прикладываете к нужной области лица. Убираете кулак, отпечаток чернилами фотографируете. Всё!

А вообще я честно не очень хорошо понимаю, зачем такие сложности... Кровоподтек от удара кулаком на верхней губе мог образоваться от того же воздействия, что и кровоподтек на нижнем веке глаза, только если кровоподтек на верхней губе на той же стороне (правый глаз - правая половина верхней губы). Если кровоподтек на верхней губе на противоположной от глаза стороне - то только от разных воздействий.

Тут даже экспериментов ставить не надо. Если только для красоты и работы на кг веса экспертизы...

#10 Andrey Отправлено 23 Июнь 2011 - 07:15

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 3 325 сообщений
Мне кажется, что неявно сформулированная задача, смысл которой остался неясным, породила неверное представление о ее решении. Кстати, если нужно, то я могу внести еще больше путаницы. Площадь сложной поверности лица нужно считать относительно не менее сложной поверхности кулака.
В общем пара страниц формул, сгоревший комп и никому не нужное решение.

#11 for-for Отправлено 23 Июнь 2011 - 10:19

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Задача была проста - придать наукообразность ответу на вопрос судьи. Наглядным методом наложения контура одной площади на контур другой и показать, что первая площадь "перекрывает" значительную площадь второй.

Время идет и многих судей уже не устраивают абстрактные ответы. Им хочется понять из какого исследования получен ответ и не уточнять потом такие определения, как "значительно больше/меньше".

Простые ответы типа - контактирующая поверхность кулака может одновременно действовать на область верхней губы и подглазничную область - уже порождают следующие вопросы - а из какого исследования этот вывод родился? В литературе площади указанных частей тела не нашел, даже в процентах, методики расчета площадей сложны и громоздки. Вот я предложил получать контактные снимки поверхностей тела, лежащих в одной плоскости, чтобы потом их просто наложить друг на друга и показать насколько один перекрывает другой.

#12 Гость_Mikhail_* Отправлено 23 Июнь 2011 - 20:08

  • Гости

 for-for (23.6.2011, 11:19) писал:

Задача была проста - придать наукообразность ответу на вопрос судьи. Наглядным методом наложения контура одной площади на контур другой и показать, что первая площадь "перекрывает" значительную площадь второй.

Время идет и многих судей уже не устраивают абстрактные ответы. Им хочется понять из какого исследования получен ответ и не уточнять потом такие определения, как "значительно больше/меньше".

Простые ответы типа - контактирующая поверхность кулака может одновременно действовать на область верхней губы и подглазничную область - уже порождают следующие вопросы - а из какого исследования этот вывод родился? В литературе площади указанных частей тела не нашел, даже в процентах, методики расчета площадей сложны и громоздки. Вот я предложил получать контактные снимки поверхностей тела, лежащих в одной плоскости, чтобы потом их просто наложить друг на друга и показать насколько один перекрывает другой.


Для решения проблемы вычисления площади поверхности отдельных частей тела можно использовать альгинатный метод (используется материал применяемый в стоматологии для получения оттисков). Этот метод имеет много преимуществ перед другими методами. Например, можно измерить различные "тонкие" части тела в том числе на сгибах: пальцы рук, пальцы ног, кулаки, ладони, уши и т.п. Подробно методика описана здесь: Validity and Reliability of an Alginate Method to Measure Body Surface Area. J Physiol Anthropol 25(3): 247–255, 2006

#13 Alex Отправлено 23 Июнь 2011 - 21:21

  • K
  • 2 019 сообщений

 for-for (23.6.2011, 12:19) писал:

Вот я предложил получать контактные снимки поверхностей тела, лежащих в одной плоскости, чтобы потом их просто наложить друг на друга и показать насколько один перекрывает другой.

А не проще приложить кулак к лицу?

#14 qwer Отправлено 24 Июнь 2011 - 04:52

  • K
  • 2 330 сообщений

 Alex (23.6.2011, 23:21) писал:

А не проще приложить кулак к лицу?
А где ж так кураж, наукообразие, выпендреж , наконец? :)/>

#15 Гость_Гость_* Отправлено 24 Июнь 2011 - 06:36

  • Гости
Зачем сканер? Берете просто лист стекла,прикладывать к лицу,обводите контур. Затем прикладываете кулак,обводите. не надо пачкаться :)/> стекло показать суду и в архив,фототаблицу - в дело

#16 Valerich Отправлено 24 Июнь 2011 - 07:27

  • team
  • 2 990 сообщений

Цитата

Берете просто лист стекла,прикладывать к лицу,обводите контур. Затем прикладываете кулак,обводите. не надо пачкаться
Пачкаться всё же гораздо информативнее. Обводя контур, Вы получите сплошное "пятно контакта" внутри него. На самом же деле за счет наличия рельефа, как у лица, так и у кулака, сплошного контакт внутри этого конутра не будет.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru