Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Гемопневмоторакс


Сообщений в теме: 12

#1 Дудок Отправлено 11 Июнь 2011 - 19:04

  • K
  • 1 000 сообщений
Переношу свое мнение с ФСМ, т.к. там злой Filin не дал мне отписаться в разделе консультаций, сказал - молодой ишо.

Спонтанным пневмоторакс называется при разрыве легкого без правматического воздействия (в том числе и падения - самостоятельного или с чьей-либо помощью). Чаще всего при этом рвутся буллы, образующиеся у больных ХОБЛ, бронхиальной астмой, туберкулёзом лёгких, силикозом и др., а так же он возможен при распаде опухоли лёгкого или при другом деструктивном процессе (опять же туберкулезе).

Травматический пневматорокс - при травмах (удары, падения, компрессия). Чаще всего лёгкое повреждается либо отломком ребра, либо при сотрясении рвется у корня.
У людей, перенесших воспаление легких, плеврит, туберкулез (воспалительные заболевания лёгких) могут образовываться спайки между пристеночной и легочной плеврой (от единичных шварт, до обширных спаянных полей). Очень часто разрыва при травме локализуются именно в местах спаек - так называемое слабое место.


Вот такое мое мнение. А кто еще что думает?

реклама

#2 Sasha Отправлено 11 Июнь 2011 - 21:38

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (11.6.2011, 21:04) писал:

Вот такое мое мнение.

Аналогичное.

#3 Dr_Bob Отправлено 12 Июнь 2011 - 00:57

  • K
  • 103 сообщений
В википедии о пневмотораксе неплохо написано.
Немного бы подправил их классификацию, а заодно и классификацию Дудка: к травматическим пневмотораксам бы отнес и пневмоторакс вследствие баротравмы.
Есть там и группа ятрогенных пневмотораксов: после пункции плевральной полости, после катетеризации центральных вен, после плевроцентеза и биопсии плевры, после трансбронхиальной эндоскопической биопсии лёгкого, искусственно вызванный (путём введения в полость плевры газа в диагностических или лечебных целях).

Сообщение отредактировал Dr_Bob: 12 Июнь 2011 - 00:57


#4 Gvidon-7 Отправлено 12 Июнь 2011 - 16:13

  • смэ
  • 163 сообщений
[А в чем вопрос-то?
Ставил диагноз один раз недавно - осн. БА, осл. Хронич. буллезная эмфизема с разрывом - спонтанный нетравматич. пневмоторакс (крови, правда, немножко было) - от проверяющих замечаний не было.)

#5 Sasha Отправлено 12 Июнь 2011 - 16:28

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияGvidon-7 (12.6.2011, 18:13) писал:

осл. Хронич. буллезная эмфизема

Так это проявление БА,не осложнение.

#6 qwer Отправлено 12 Июнь 2011 - 19:11

  • K
  • 3 186 сообщений
Посмотрите тут есть виды пневмоторакса не вошедшие в Ваш перечень.

#7 Дудок Отправлено 12 Июнь 2011 - 21:03

  • K
  • 1 000 сообщений
Друзья не судите строго. Я делился своими знаниями и опытом не заглядывая в книги, не повторяя классификации. Это лишь ответ на вопрос в форуме ФСМ.

Как вы считаете, какова составляющая ГЕМО- в гемопревмотораксе разного генеза? На мой взгляд (опыт) при спонтанном, даже при деструктивных процессах лёгкого (опухоль, туберкулёз) крови мало и очень мало, скорее всего совсем нет. А что из вашего опыта?

Сообщение отредактировал Дудок: 12 Июнь 2011 - 21:04


#8 Edwin Отправлено 12 Июнь 2011 - 21:28

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Вообще спонтанных видел мало чтобы как-то там особо можно было обобщать или опытом делиться. Умирают, к счастью, такие больные с попаданием в судебку редко. Но то, что припоминаю, как правило, действительно не много крови давало. Хотя опять же был случай, где мы и серьёзный гематоторакс нашли и буллёзную эмфизему и пневмоторакс. Гадали чего и как. Так ничего умного в голову и не пришло. Старичок умер в больничке. Травм вроде не было. Заплохело ему вдруг дома, по его рассказам докторам. Доктора род смерти не смогли определить и нам труп прислали.

Так что наверное и большое количество крови при спонтанном пневмотораксе наверное тоже может быть. Для личной статистики и уверенности мне опыта просто не хватает. Тут надо книжки полистать с частотой осложнений.

#9 LEX Отправлено 13 Июнь 2011 - 08:23

  • K
  • 5 285 сообщений
да можно просто анатомически прикинуть- ну откуда может без травмы в плевральную поллость налиться много крови - при любых там воспалительных и прочих процессах? Она уж скорее через бронхи наружу пойдет..случаи, конечно. всякие бывают. но про много крови при спонтнаных делах- не видел и не слышал...

#10 Sasha Отправлено 13 Июнь 2011 - 09:19

  • смэ
  • 240 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13.6.2011, 10:23) писал:

но про много крови при спонтнаных делах- не видел и не слышал...

Тоже такого мнения.Только хотелось бы уточнить "много"-это сколько?

#11 LEX Отправлено 13 Июнь 2011 - 15:40

  • K
  • 5 285 сообщений
много для данного случая- ну хотя бы чуть больше 100мл
(блин, че-то так цитаты в быстром ответе и не срабатывают. что за фигня? О_О)

#12 Bella Отправлено 13 Июнь 2011 - 17:52

  • смэ
  • 492 сообщений
Показать вам спонтанный гемоторакс у больного в тетраплегии? Большой по объему. Правда, больной живой остался. Покажу естественно, только КТ да снимки.

#13 Дудок Отправлено 14 Июнь 2011 - 15:30

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияBella (13.6.2011, 19:52) писал:

Показать вам спонтанный гемоторакс у больного в тетраплегии? Большой по объему. Правда, больной живой остался. Покажу естественно, только КТ да снимки.


И что-нибудь о нем расскажите, что бы было понятно.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru