Сообщений в теме: 33

[Edwin]

Молодой охранник получил сквозное огнестрельное ранение пистолетной пулей в области верхней трети левого бедра. Повреждений крупных сосудов, нервов или кости не было. Никаких других повреждений не было. Преступник неожиданно открыл стрельбу по стоящим охранникам.

Картина на амбулаторном освидетельствовании через две недели. Округлая рана (нижнее фото) располагалась на передней поверхности бедра.
 schuss.jpg (34,47К)
Количество загрузок:: 19

Обратили на себя внимание массивные гематомы в области коленного сустава и голени.

Потерпевший продолжал ходить и после получения повреждения. Кроме болевого синдрома и некоторого снижения чувствительности на коже поражённой конечности жалоб не выссказывал. Гематома сползла примерно на 50 см вниз!

Небольшая миграция гематом под влиянием силы тяжести в пределах до 10 см банальная частая вещь, но чтобы так далеко гематома ушла наблюдаю осознанно впервые.

В связи с этим вопрос. Это из-за того, что повреждение огнестрельное? Или такую выраженную миграцию гематом и при острой или тупой травме наблюдать можно?

[Alex]

Собственно что гематому вверху держит? Если она в пределах кожи, то она и не сползет слишком много. А вот если гаматома глубокая, то по фасциальным пространствам она может уползти куда угодно.

[Edwin]

На миграцию оказывает большое влияние анатомия региона. Посмотрите, что в подколенной ямке практически ничего не видно. Гематома, видимо просочилась по боковым поверхностям.

[Дудок]

Edwin (28.4.2011, 17:00) писал:

На миграцию оказывает большое влияние анатомия региона. Посмотрите, что в подколенной ямке практически ничего не видно. Гематома, видимо просочилась по боковым поверхностям.

Из подколенной ямки её постоянно выжимает при ходьбе.
Было бы интереснее если бы кто-либо написал как гематомы кверху ползут. Лично я не видел и не слышал.

Сообщение отредактировал Дудок: 28 Апрель 2011 - 15:55

[Edwin]

Цитата

Из подколенной ямки её постоянно выжимает при ходьбе.

Представляется мне крайне маловероятным. Гематома-кровоизлияние или выход форменных элементов крови из кровеносной системы с пропитыванием тканей. Не представляю как может пропитанная кровью ткань при банальном надавливании наприм. пальцем вдруг осветлиться т.е. все эритроциты потерять? Они же там утилизируются в это время и клетки лопаются, да и гемоглобин разлагаться начинает.

Готов задуматься над тем, что при ходьбе этот регион сдавливается и туда просто кровь не попадает, но один раз туда попав, её оттуда уже ничем не выдавить.

[Дудок]

Edwin (28.4.2011, 21:08) писал:

Цитата

Из подколенной ямки её постоянно выжимает при ходьбе.

Представляется мне крайне маловероятным. Гематома-кровоизлияние или выход форменных элементов крови из кровеносной системы с пропитыванием тканей. Не представляю как может пропитанная кровью ткань при банальном надавливании наприм. пальцем вдруг осветлиться т.е. все эритроциты потерять? Они же там утилизируются в это время и клетки лопаются, да и гемоглобин разлагаться начинает.
Готов задуматься над тем, что при ходьбе этот регион сдавливается и туда просто кровь не попадает, но один раз туда попав, её оттуда уже ничем не выдавить.

Скорей всего, вы правы. Иначе не было бы гематом и в локтевой ямке.
Тогда такой механизм. Кровь наиболее легко продвигается по каналам из рыхлой соединительной ткани на границе с фасцией мышц и сухожилиями, сосудов и нервов. Таковых в подколенной ямке много. Да и слой покрывающей их жировой клетчатки значительно толще, что имеет комуфлирующее значение. А вот на голени кровь широко растекается по фасциям мышц,, да слой жира там тоньше.

Сообщение отредактировал Дудок: 28 Апрель 2011 - 18:17

[Edward]

Иногда гематомы не мигрируют, а изначально образуются на большой площади, только проявляя себя на поверхности не сразу, а спустя некоторое время.
Пространство вне кровеносного русла не замкнутое, там ведь лимфа циркулирует, какие-то обменные процессы идут. Поэтому в какой-то степени любая гематома может размываться, а также мигрировать, пока не свернулась. Например, внутричерепные субдуральные гематомы мигрируют аж в течение 7 суток после своего образования, достигая иногда крестца.

[Klokin]

Ладно гематомы мигрируют, у меня был случай когда женщина около 120кг обратилась с жалобой на прыщик в средней трети задней поверхности голени, я его вскрыл, оттуда вышло 3 литра гноя, а потом оказалось, что это нижняя точка гнойного затека с ягодицы, гее имел место постинъекционный абсцесс двухмесячного срока.

[Ledokol]

Edwin (28.4.2011, 15:52) писал:

...В связи с этим вопрос. Это из-за того, что повреждение огнестрельное? Или такую выраженную миграцию гематом и при острой или тупой травме наблюдать можно?

Дорогой Edvin! Эта гематома никуда не ползла. При огнестрельной и взрывной травме часто происходит перерастяжение сосудов "на протяжении". Данная гематома образовалась практически в момент прохождения пули через конечность. Я получал (и неоднократно!) подобные повреждения как на мелких (кролики, собаки), так и на крупных (свиньи, в смысле животные) лабораторных животных. Это особенность распространения энергии по мягким тканям при пулевой огнестрельной травме. Кстати, если бы случился перелом бедренной кости, этих кровоизлияний не было бы.

[LEX]

Цитата

При огнестрельной и взрывной травме часто происходит перерастяжение сосудов "на протяжении".

А выше места травмы тоже сосуды перерастягиваются с проявлением кровоподтеков?Вот такого тоже никогда не видал. а вроде бы- почему бы им и там тоже не растянуться. что мешает?

[Edwin]

Очень интересная информация про огнестрелы. Нельзя ли уважаемый Ледокол как-то уточнить это выссказывание о разрыве сосудов на отдалении от раневого канала. Про зону молекулярного сотрясения знает каждый студент. Поэтому просто заявление о том, что при выстреле что-то рвётся и на отдалении от раневого канала кажется просто банальным и давно известным.

Но никто не пишет как далеко от раневого канала сосуды могут рваться. Естественно, что тут должна быть прямая связь с энергией, отдаваемой пулей тканям. В случае винтовочного выстрела я пару раз наблюдал называемый у нас "Кронляйн-выстрел" или повреждение. Речь идёт о полном разрушении головы при попадании в неё пули с большой кинетической энергией что-то от 4 000 джоулей и выше. Т.е. например пуля от Калашникова слабовата для формирования таких повреждений, а вот многие охотьничьи калибры такое дают.

Раз уж голова разлетается на мелкие осколки, то и все сосуды вместе с ней. Так что феномен разрыва сосудов вдалеке от раневого канала ни у кого не вызывает внутреннего протеста. Все мы будем кивать головой и соглашаться.

Но вот как далеко от раневого канала, например на бедре при выстреле пистолетной (для нас стандартной) пулей в 9 мм с малой энергией в какие-то 400 джоулей, образуются разрывы сосудов? Вот это было бы интересно знать.

В выложенном мною случае против версии образования гематомы на голени в результате прямого разрывного действия выстрела в верхнюю треть бедра свидетельствует полное отсутствие гематомы на коже в средней трети бедра и в подколенной ямке. Опять же вокруг раневого канала особо массивуных гематом не было.

Видно, что кровь собралась под фасцией, как в мешочке. Тут я полностью согласен с нашим уважаемым гостем Ф. Так что миграция крови куда более убедительная версия чем прямой разрыв сосудов. Однако хотелось бы про эти разрывы и методики их обнаружения и количественного измерения при использовании различных патронов и пуль больше узнать.

[Ledokol]

Уважаемые коллеги! В конце 90-х годов на эту тему была защищена диссертация в Военно-медицинской академии адъюнктом из Сирии. При обращении на кафедру можно получить более полную информацию.
Уважаемый Edvin! Никоим образом не отрицая возможность гематом "перемещаться" по живому организму (законы гравитации в России Минздравсоцразвития еще не отменяло), тем не менее, подчеркиваю, что именно эта "гематома" не относится к разряду "ползучих". Это подтверждается обширным участком интактной подколенной ямки. Из личного опыта. У меня у самого была такая "мигрирующая гематома" после колотого ранения нижней конечности - фиолетовым было все! От верхних границ под правой лопвткой до нижних как раз в средней трети голени, включая и подколенную ямку (там, кстати, крови скопилось очень много, пришлось производить дополнительные разрезы, чтобы ее оттуда эвакуировать).

[Ledokol]

Гость_F (2.5.2011, 19:17) писал:

... Вообще, должен заметить, что писать на форесике стало бесполезно - твои постинги попросту не читают внимательно.

И то верно, зачем читать. Да еще внимательно...

[Vil]

Ledokol (1.5.2011, 21:58) писал:

Кстати, если бы случился перелом бедренной кости, этих кровоизлияний не было бы.

Интересно, не затруднит ли Вас по подробнее о переломе бедренной кости и его связи с отсутсивием гематом.

Гость_F (2.5.2011, 18:17) писал:

Вообще, должен заметить, что писать на форесике стало бесполезно - твои постинги попросту не читают внимательно.

Абсолютно согласен, никакого почтения и глубокоуважения .

[Ledokol]

Vil (3.5.2011, 16:08) писал:

... не затруднит ли Вас по подробнее о переломе бедренной кости и его связи с отсутсивием гематом.

И Вас не затруднит, если Вы вспомните как формируется кровоизлияние при огнестрельном переломе бедренной кости. Там нет условий для образования "неповрежденных" участков. Следовательно, вся поверхность кожи в зоне повреждения была бы вовлечена в травматический процесс.

Гость_F (3.5.2011, 19:06) писал:

Ледокол. Вы не ответили на мой вопрос (он был не риторическим). Если не сложно - ответьте.

Гость. Я и не собирался отвечать на Ваш вопрос, каким бы он ни был. Авторизуйтесь - тогда возможен диалог, а "бои с тенями" - я уже из этого вырос.

[Vil]

Гость_F (3.5.2011, 18:06) писал:

Надеюсь, что твоя язва в постинге - просто результат обострения соматической болезни.

Вот спасибо, друг. "Надеюсь, что твоя старая язва обострилась" Нет, не обострилась.

Ledokol (3.5.2011, 19:00) писал:

И Вас не затруднит, если Вы вспомните как формируется кровоизлияние при огнестрельном переломе бедренной кости. Там нет условий для образования "неповрежденных" участков. Следовательно, вся поверхность кожи в зоне повреждения была бы вовлечена в травматический процесс.

Ничего не понял, но все равно, спасибо за ответ. Пойду почитаю в доступном мне Попове с его Баллистикой, может там чего найду про "неповрежденные участки".