Сообщений в теме: 7

[Valerich]

Данный приказ определяет порядок "взаимодействия лечебно-профилактических учреждений и органов внутренних дел при поступлении (обращении) в лечебные учреждения граждан с телесными повреждениями насильственного характера".

Сама формулировка "телесные повреждения насильственного характера" заставляет всерьез задуматься о наличии у авторов приказа правильного понимания этого термина... (сомневающимся предлагаю представить себе что такое "телесные повреждения НЕнасильственного характера").
Приказ, изданный на нашем местном уровне, уточняет ситуацию. В нем речь идет уже не о "насильственных", а о "криминальных" повреждениях. Тем не менее, общий смысл остается тем же. При поступлении пострадавших с «криминальными» травмами обязательно сообщение в правоохранительные органы. При поступлении пострадавших с «некриминальными» травмами («полученными в быту») сообщение передавать не просто не нужно, сотрудникам РОВД запрещено их регистрировать, поскольку это приводит к неоправданному расходованию «сил, средств и времени» правоохранительными органами.

Согласно приказу №4/8 органы внутренних дел не уведомляются о поступлении (обращении) в лечебные учреждения граждан с телесными повреждениями и травмами, полученными в быту:
- при неосторожном обращении пострадавших с различными видами электромеханического инструмента или оборудования (бензопилы, электропилы, электродрели, станки, подъемники и так далее);
- с телесными повреждениями, полученными гражданами в результате несчастных случаев, в том числе при падении в подвалы, погреба, траншеи, с крыш домов, с деревьев и тому подобное;
- в случаях поражения электрическим током;
- с телесными повреждениями, причиненными животными (за исключением случаев, когда животные натравливались на пострадавших);
- с ушибами и другими незначительными телесными повреждениями, полученными в ссорах, при отсутствии у пострадавших намерения обращаться с заявлением в правоохранительные органы.

Получается, что вместо перегруженных работой правоохранительных органов первичные следственные действия должны проводиться медицинским персоналом ЛПУ, а в последнем случае ими же должна проводиться и судебно-медицинская экспертиза для определения «незначительности телесных повреждений».
Безусловно, данный приказ полностью противоречит не только самим целям и задачам существования правоохранительных органов, но и всему остальному действующему законодательству. Но если неукоснительно следовать его исполнению, то возникает совершенно парадоксальная ситуация в случае смерти в ЛПУ пострадавших, получивших травмы в быту.
Согласно приказу № 82 «О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий» во всех случаях насильственной смерти, а так же подозрениях на нее «труп подлежит судебно-медицинскому исследованию» и «отмена вскрытия не допускается». Сотрудники РОВД отказываются регистрировать сообщения о смерти таких пациентов, ссылаясь на приказ 4/8, а без регистрации они не могут выдать направления на судебно-медицинское исследование.
Согласно приказу Миннздрава СССР от 21.07.1978 № 694 (опять введенному в действие, после отмены 131-ого) «судебно - медицинская экспертиза производится по постановлению лица, производящего дознание, следователя, прокурора, а также по определению суда. По мотивированному письменному поручению органов дознания, следователя, прокурора, суда могут производиться судебно-медицинские исследования…».
Круг замкнулся! ЛПУ не может ни выдать труп, ни направить его на судебно-медицинское исследование.
Судя по всему, долгое время к исполнению приказа 4/8 подходили формально, с позиций здравого смысла, теперь же нашлись желающие следовать «букве закона» до конца…
Есть ли выход из этого порочного круга?

[Кузьмич]

Так нет никакого прочного круга. В совместном приказе МЗ РФ и МВД РФ №4/8 от 09.01.1998 г нет ни слова о случаях смерти в лечебном учреждении. Все это касается живых. А в приказе № 82 указано, что главный врач в случаях выявления признаков насильственной смерти ОБЯЗАН поставить в известность прокуратуру или районное отделение милиции и следовать согласно их распоряжению. Так что пусть органы и решают как им быть. СМЭ это касается в последнюю очередь.

[Valerich]

Кузьмич сказал:

В совместном приказе МЗ РФ и МВД РФ №4/8 от 09.01.1998 г нет ни слова о случаях смерти в лечебном учреждении

Правильно, нет. Но сотрудники отказываются выдавать направление, ссылаясь на отсутствие информации о поступлении такого пациента в ЛПУ Т.е. надо же было сразу начинать проверку проводить, а так уже "решено", что это была бытовая травма и постфактум регистрировать случай нет смысла.
Еще раз повторюсь, что с позиции здравого смысла проблемы нет. Но при отсутствии желания у правоохранительных органов выдать направление, они вполне могут не делать этого, прикрывшись данным приказом. Зачем им нужна лишняя головная боль и бумажки? И что в таких случаях делать?
Оговорюсь, что это не вымышленная проблема. Она была обозначена в письме главного врача одной из наших городских больниц к начальнику ГУВД и местному министру здравоохранения.

[Кузьмич]

Цитата

И что в таких случаях делать?

Кому делать, нам? Как мне кажется- ничего! Сидеть на попе ровно и смотреть со стороны как ЛПУ и РОВД разбираются между собой.

[Valerich]

Кузьмич сказал:

Кому делать, нам?

Хорошо, мне что делать, если меня попросили разобраться в этом вопросе и должить?

В принципе, несколько вариантов решения уже есть. Самый простой - это если ЛПУ начнут передовать сведения обо всех случаях, ссылаясь на то, что у врача отсутствуют достоверные сведения о бытовом характере травмы. А взяться достоверным сведениям собственно и неоткуда, потому как достоверно это можно будет утверждать только после проведения соответствующей проверки. Все расказы самих пострадавших изначально субъективны и в расчет приниматься не могут :-P

[myt]

Имею опыт разбора данной проблемы на уровне одного из районов. Бодались долго РОВД и ЦРБ. Вмешался я только когда в морге появился труп из той ЦРБ, а направление д/ч выписывать отказалась. Электротравма была. На расширенном совещании - прокурор, нач. РОВД, гл.врач - я объяснил, что такое понятие "насильственый(-ая, -ые)" в моем понимании, делая упор на то, что не компетенция медика в этом разбираться. Привел соц.-юридическую классификацию смерти (есть в ряде учебников, в "СМ исследовании трупа" Авдеева, даже в БМЭ, по-моему, есть. ) Прокурор после этого просто обязал д/ч РОВД регистрировать все. Ну, понятливый он мужик оказался, повезло.

[ТМВ]

myt сказал:

понятие "насильственый(-ая, -ые)"

Аналогичная тема: бывший начальник КМ не мог понять, что "отравление алкоголем" - насильственная смерть, мотивируя. что мол, он же сам пил. Не мог ему объяснить, что если бы ему водку в рот кто-то НАСИЛЬНО заливал, то это было бы убийство!
А по живым у нас всё-таки перебор! Бабка поскользнулась, сломала ногу - криминала нет. Больница сообщает в дежурку, те, есссно регистрируют, приходит к бабуле участковый, объяснение и рамках материала проверки - СМ ИССЛЕДОВАНИЕ назначает. Бабка ничего не хочет, я тем более, а менту зам прокурора не подписывает отказной, пока не будет СМИ. Конечно, мент из меня пытается делать крайнего, напиши хоть что-нибудь, вот ист. болезни, снимки. Но в бюро есть установка, по меддокументам экспертизы делать только в самом крайнем случае (читай: вообще не делать). Все-таки обозначенный приказ правильный, только его нужно слегка подредактировать в плане понятий и всё!

[Valerich]

Случайно наткнулся на тему. Приказ, означенный в названии темы, отменен Приказом Минздравсоцразвития РФ, МВД РФ от 12.05.2010 № 352/361.