Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Purpura cerebri


Сообщений в теме: 14

#1 Edwin Отправлено 15 Апрель 2011 - 16:15

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Сегодня вскрываю труп молодого человека 20 лет. Пассажир переднего сиденья, получил повреждения при лобовом столкновении автомобиля с деревом. Сработала подушка. Внешне на голове повреждений нет. Пережил травму 3 дня.

Непосредственная причина смерти - Отёк головного мозга с резким подъёмом внутричерепного давления,а подтверждённый мониторингом в клинике с введением измерительного зонда в гол. мозг.

Переломов черепа нет. Ушибов гол. мозга нет. Кровоизлияний между оболочками нет. Перелом правого бедра и левой большеберцовой кости с введением в просвет диафиза обеих костей массивных стержней.

Прикрепленное изображение: purpura1.jpg
Прикрепленное изображение: purpura2.jpg
Прикрепленное изображение: purpura3.jpg

Purpura cerebri описывается как мелкоточечные кровоизлияния, расположенные преимущественно в белой субстанции. Это небольшие кровоизлияния вокруг мелких сосудов. Встречается при массивной жировой эмболии, отравлениях, сепсисе, воздушной эмболии, лейкемиях и ДВС-синдроме.

Честно сказать вижу такое в третий раз всего. Все случаи были политравмы. Ни разу не видел такого при отравлении. Но в любом учебнике и про них написано. В общем, не встречал пока.

Для меня крайне редкая находка. А как у вас? Видели уже в живую пурпуру на вскрытии?

реклама

#2 Vil Отправлено 15 Апрель 2011 - 16:42

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Спасибо Эдвин за демонстрацию.

Крайне редко такое встречаю и именно из клиники. Не вспомню о связи с жировой эмболией, просто не помню была она там или нет.

Я так понял, что гистологии еще нет. А как насчет диффузного аксонального повреждения головного мозга? Не было ли за эти три дня стойкой глубокой комы?

#3 ramzes Отправлено 15 Апрель 2011 - 17:38

  • смэ
  • 386 сообщений
Спасибо, класс! Надолго запомнится. Не успев прочитать текст, глядя на картинку подумал про какую-нибудь поганку из разряда геморрагических лихорадок. Про стержни - это интрамедуллярный остеосинтез? Будет интересно почитать гистологию.

Сообщение отредактировал ramzes: 15 Апрель 2011 - 17:40


#4 Дудок Отправлено 15 Апрель 2011 - 19:43

  • K
  • 1 001 сообщений
Гистологию будет интересно видеть. Увидим кольцевидные кровоизлияния, которые расположены вокруг сосудов и отделены от них полоской ткани мозга (чаще всего). В просвете сосудов жировые эмболы (хорошо видны при окраске на жир).

В легких должна быть жировая эмболия тяжелой степени. Или, как ранее писал коллега, патологические соустья между артериальной и венозной системой малого круга кровообращения (незаращенные отверстия плода, мальформации,...).

Интересна корреляция между степенью жировой эмболии в лёгких и г\мозге.

#5 Edwin Отправлено 15 Апрель 2011 - 19:45

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
У нас гистология на треть работает. Но и эта последняя "пол-ставка" уходит на две недели в отпуск. Всё писец всей нашей гистологии пришёл :)/> Когда она одна эти горы препаратов нарежет никто не знает. Точно не скоро... так что извините, но не обещаю быстро, а потом и просто забыть банально могу.

#6 Дудок Отправлено 16 Апрель 2011 - 12:49

  • K
  • 1 001 сообщений
Вопрос не по теме, но просто интересно: а что в Германии так плохо со средним медперсоналом?

 Edwin (15.4.2011, 21:45) писал:

У нас гистология на треть работает. Но и эта последняя "пол-ставка" уходит на две недели в отпуск. Всё писец всей нашей гистологии пришёл :?/> Когда она одна эти горы препаратов нарежет никто не знает. Точно не скоро... так что извините, но не обещаю быстро, а потом и просто забыть банально могу.


#7 Edward Отправлено 16 Апрель 2011 - 14:53

  • K
  • 2 895 сообщений
Обстоятельства травмы и локализация кровоизлияний очень характерны для ДАП.

#8 Vil Отправлено 16 Апрель 2011 - 15:25

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Обстоятельства травмы и локализация кровоизлияний очень характерны для ДАП.
Кроме самого важного - глубокая стойкая кома, а Эдвин молчит про клинику как партизан.

Эдвин! Так была там кома в клинике на протяжении всех трех дней?

#9 somexpert1976 Отправлено 16 Апрель 2011 - 20:50

  • смэ
  • 43 сообщений
Cпасибо Эдвин! Я видел абсолютное подобие дважды: первый случай - смерть родильницы с гибелью ребенка на фоне преждевременной отслойки плаценты, развитием матки Кувелера и ДВС-синдромом (была операция экстирпация матки); второй случай - смерть родильницы на 3-и сутки после проведения Кесарева сечения, при котором на вводном наркозе было проведено 18 неудачных попыток интубации женщины втечение 47 минут (ребенок - труп при операции), а мама - в коме, кора "сгорела", постгипоксическая энцефалопатия, на вазопрессорах и ИВЛ протянула трое суток (впервые видел "цветущие" пятна Тардье - с буроватым оттенком по периферии).

#10 LEX Отправлено 17 Апрель 2011 - 09:43

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Обстоятельства травмы и локализация кровоизлияний очень характерны для ДАП.
хм. а в европах вообще ДАП признают? У них сей термин вроде заменяется термином- отек ГМ- он там как самостоятельная единица травматического повреждения мозга обзывается ...или ошибаюсь? :?/>

#11 Edwin Отправлено 17 Апрель 2011 - 17:00

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Duffuse axonal injury обзываем мы его.

Да конечно есть подозрение на ДАП, так как в коме привезли и так и не приходил в себя. Правда есть одно морфологическое "НО", которое мало вероятным это делает.

Дело в том, что мозолистое тело совсем без повреждений. А при ДАП, во всяком случае, что мне на глаза попадалось в первую очередь в мозолистом теле кровоизлияния и мелкие разрывы видны были. В данном случае таковых не наблюдалось.

Вопрос о наличии ДАП, однозначно не решим. Тут надо иммунгистохимию делать, а нам её в даном случае не оплатят. Всё настолько явно, что простую гистологию и то не будут оплачивать. Обычную гистологию посмотрим, не исключено, что шары увидим... можно будет поспекулировать на предмет ДАП. На жир тоже заморозку сделаем.

Про средний мед. персонал вопрос был. Не знаю как и объяснить. Безработных лаборанток полно. Работы у нас также полно. А вот ставок не дают. Экономят на персонале. Аппараты, химикаты можем покупать любые. С помещениями не очень сложно, тоже всё решаемо. А вот ставок нет. Самое дорогое у нас это ставки, т.е. места для работы.

Врач стоит сенату в год около 50-100 тысяч евро, в зависимости от квалификации. Лаборант наверное около трети этой суммы. И суммы эти надо платить до пенсии. Поэтому у нас считают сколько надо провести лаборанту исследований чтобы принести сенату 30 тысяч в год. Гистология трупа приносит около 200 евро. На ставку надо отработать 150-200 трупов на лаборанта. Мы вскрываем 1000 трупов в год. Гистологию на всех трупах делать не требуется. Мы можем обосновать только около 1,5 ставок. На большее сенат не готов, так как говорит, что тогда дешевле заказывать гистологию в какой-нибудь больнице в патанатомии. Нам уже предлагали слать объекты псоле дорезки в капсулах, а в ответ готовые препараты. Но мы отказались. Своё намного удобнее.

Тут лаборантка заболела надолго. Ставка зависла, но принять нового человека нельзя. Она выздоровеет, вернётся. Её ставка заморожена, ждёт её. Ну а мы, как дурачки, прыгаем вокруг второй лаборантки, которая вообще на полставки работает и уговариваем особый случай порезать.

Нам уже предлагали заказы в патанатомию отдавать, но по политическим соображениям шеф отказался. Нам тогда лабораторию вообще зарежут. Экономят заразы...

#12 Бабай Отправлено 17 Апрель 2011 - 18:38

  • K
  • 919 сообщений
Паретически расширенные сосуды(возможно медикаментозно),заполненные сгустками?

#13 Дудок Отправлено 17 Апрель 2011 - 19:35

  • K
  • 1 001 сообщений

 Бабай (17.4.2011, 20:38) писал:

Паретически расширенные сосуды(возможно медикаментозно),заполненные сгустками?


Коллега, а что вы имеете в виду под словом сгусток? Посмертный сверток крови или прижизненный тромб (тромбоэмбол)? Бывают ли посмертные сгустки в капиллярах?

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Апрель 2011 - 19:37


#14 Бабай Отправлено 18 Апрель 2011 - 07:12

  • K
  • 919 сообщений
При медленно наступающей смерти происходит расслабление гладкой мускулатуры сосудов ,застой крови,выход жидкости в ткани с отеком- набуханием ГМ,в сосудах образуются сгустки-свертки, которых хорошо видно особенно при раннем, после наступления смерти, вскрытии,до расплавления свертков.
Я так думаю.

#15 Edwin Отправлено 18 Апрель 2011 - 12:05

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Сосуды с гладкой мускулатурой - артерии.

Если бы вы видели кровь в расслабленных артериях, то каков должен был бы быть их диаметр? Как видно на снимках красные точки имеют диаметр 1 мм. Артерий такого калибра в таком количестве и по таким локализациям в головном мозге просто нет. Хотя вообще-то красные точки действительно маркируют артерии, только мелкие. Гистологически при пурпуре видно, что кровоизлияния манжетообразно вокруг артерий образуются.

Т.е. объяснить размер красных точек на разрезе обычными артериями не получится, а потому и вся теория с паретическими артериями для объяснения сфотографированного феномена не срабатывает.

Конечно проще всего под микроскопом глянуть и не гадать :?/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru