Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

Зачем вскрывать гнилые трупы?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 9

#1 Edwin Отправлено 12 Апрель 2011 - 11:00

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Не люблю я гнилые трупы вскрывать, - даже не уговоривайте! Тупое времяпрепровождение с крайне неприятными ощущениями во время и после того. И ничего обычно не находишь, да и причина смерти смотрит потом на тебя немым укором - "не установлена". Токсикология тоже ничего не даёт. В общем, если с гнилыми постоянно работать, то впору в депрессию впасть не только по поводу ольфакторных раздражений, но и из перманентной демонстрации экспертной несостоятельности.

Вскрываю сегодня труп из квартиры, который там около 2 недель пролежал. Мужчина 74 лет с гипертонией в анамнезе. Всё расползающееся коричнево-влажное...

Пилим черепную коробку, ну я морально так сказать... стою рядом и одобрительно посматриваю на препаратора, что ему должно, по моему, мотивации и радости в жизни добавлять. Черепушку стягиваем, а лобные доли красные. Под твёрдой мозговой вообще ничего.
Труп лежал на животе. Ага, думаю себе, опять кровь натекла вперёд, одна надежда на сердце с лёгкими и осталась.

Взвешали гол. мозг, положил его на препаровочную доску. Ничего особого. Макроскопический диагноз: гнилой головной мозг...

Делаю первый разрез - да неуж-то?
Делаю второй разрез - Точно!
Прикрепленный файл  faul.jpg (54,66К)
Количество загрузок:: 50

Ну всё же надо гнилых вскрывать. Иногда действительно это чего-то даёт.
Ольфакторные впечатления были не очень, но зато удовлетворение от проделанного было. :(

#2 Hohol Отправлено 12 Апрель 2011 - 12:09

  • teаm
  • 338 сообщений
  • Где-то рядом с Китаем
Интересно, сам не разу не пробовал и не видел, а префиксация (ну часок или два) в формалине в подвешенном состоянии, подгнившего мозга, дает что-нибудь, ну там уплотнение, убирание красноты, очерчивание границ патологического очага...

Классно Вам, у вас труп за две недели в квартире еще мозг имеет. А у нас сплошная серо-зеленая или буро-зеленая каша.

К стати сегодня добыл редкую книжку Теньков А.А. Плаксин В.О. Судебно-медицинская экспертиза трупа в поздние сроки постмортального периода (гниение, жировоск, мумификация, оценка повреждений): Монография.-Курск, КГМУ, 2005 г. - 420 с. тираж всего 500 экземпляров.

Полистал, заинтересовала, начал читать, пока нравится. Тиража всем экспертам по умолчанию конечно не хватит.

#3 LEX Отправлено 12 Апрель 2011 - 12:23

  • K
  • 2 037 сообщений
  • Сибирь

Цитата

Классно Вам, у вас труп за две недели в квартире еще мозг имеет. А у нас сплошная серо-зеленая или буро-зеленая каша.
угу...то. что на фото. я бы гнилым не назвал. максимум- подгнившим...

Цитата

заинтересовала, начал читать, пока нравится
ну.как обладатель такой редкости,хоть коротко бы поделились- что там доказать можно и на что ссылаться . когда доказываешь? я так на гнилых один раз только диагноз установил- когда дырку в затылке и пулю в мягких тканях шеи нашел ....На МП менты сиё не увидели- былнастолько гнилой . что и не смотрели

#4 Hohol Отправлено 12 Апрель 2011 - 12:45

  • teаm
  • 338 сообщений
  • Где-то рядом с Китаем
400 страниц мелким шрифтом, по 45-50 строк на странице, быстро не осилить.
Наверное автор не обидится если я сброшу всего лишь оглавление книги. Что-бы народ хоть ориентировался.

Прикрепленный файл  А.А._Теньков_Оглавление.pdf (85,01К)
Количество загрузок:: 107

#5 Edwin Отправлено 12 Апрель 2011 - 13:45

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Про две недели лёжки это не точные данные, а предположения следствия. Думаю, что могла и одна неделя быть. Я, кстати, не знаю метода как бы это поточнее определять можно было. На трупе были большие живые личинки мух и, даже, пупарии.

Прикрепленный файл  faul2.jpg (13,7К)
Количество загрузок:: 1

Пробовали мы в своё время гол. мозг в формалине фиксировать. Хуже точно не становится. Но просто класть в формалин не помогает особо, так как надо много времени пока формалин ткань пропитает. Намного лучше накачивать формалином сосуды. Мы через каротиды пробовали и ретроградно через синус сагитталис. Ждёшь минут 30, максимум до 1 часа и уже эффект виден.

Но кто это будет на потоке делать?

#6 Бабай Отправлено 12 Апрель 2011 - 16:11

  • K
  • 447 сообщений
У Вас,что, какая-то швейная машинка есть ,швы- заглядение :( ,вручную, особенно гнилых, невозможно так зашивать.

#7 Edwin Отправлено 12 Апрель 2011 - 18:47

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Я же рассказывал, что у нас не санитары работают, а препараторы. Это профессия особая. Учиться на неё долго надо. Они не только себя уважают, но и свою работу. Шов - подпись препаратора. Какие он швы делает - такой и спец. Они очень ревниво к этому вопросу относятся, ну а мы подогреваем интерес искусственно :( Иногда некоторые начинают раслабляться и швы тогда текут. Ну мы их коллективно высмеиваем за халяву такую. Они стесняются и поправляются сразу.

А ещё нам помогло введение правила второго фотографирования трупа перед снятием со стола (фото выше, сделано самим препаратором). Они знают что все фото для контроля состояния трупа у нас на сервере хранятся. Так что всё документировано. Поэтому они трупы моют и шьют прилежно.

Ну и, главное, они по одному-два трупа в день вскрывают. У них время на это есть. Ритуалкой мы не занимаемся. Они ничем от работы не отвлекаются, вот фотографирование на них также повесили, изъятие и хранение проб, заказ и закупка всего расходного материала и оборудования для секционного зала. Они всю технику ведут и чистоту наводят. Мы же приходим, вскрываем, ворчим на тупость ножей, тыкаем на мух в углах, говорим что нам надо и как хотим чтобы нам отпрепарировали. Ну а они стараются всё так устроить чтобы врач довольный уходил и проблем ни с чем не имел. Работа у них такая.... во всём доктору помогать в секционном зале. А доктор отвечает не за доставку, чистку и препаровку. Доктор за экспертизу отвечает, что на порядок важнее. И поэтому у него времени на всякие мелочи нет :(

Вот так и работаем. Швы нормально получаются.

Сообщение отредактировал АНТ: 23 Сентябрь 2011 - 05:24


#8 somexpert1976 Отправлено 12 Апрель 2011 - 19:13

  • смэ
  • 41 сообщений
  • Украина, Донецкая область
Как в сказке...во сне что-ли...Спасибо большое уважаемый Edwin! Безусловно есть к чему стремиться.

#9 Гость_Гость_* Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 00:42

  • Гости
прочитал, словно бы сказку! Где это? Не фэнтэзи ли это!?

#10 LEX Отправлено 23 Сентябрь 2011 - 13:31

  • K
  • 2 037 сообщений
  • Сибирь

Цитата

Где это? Не фэнтэзи ли это!?
да никак Эдвин подпись не переделает. на что-нить типа - "из цивилизованной европейской части" :)...вот и вводит новеньких в заблуждение, думают. что сиё где-то в СНГ делается :Р





карта форума