Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

аспирация желудочного содержимого при проведении реанимационных мероприятий


Сообщений в теме: 21

#1 Aklim Отправлено 08 Апрель 2011 - 16:05

  • K
  • 283 сообщений
Аспирация желудочного содержимого при проведении реанимационных мероприятий. Несколько микрофото -
инородные массы (желудочное содержимое) в просвете бронха. Последнее фото в поляризованном свете.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: br03.jpg
  • Прикрепленное изображение: br02.jpg
  • Прикрепленное изображение: br01.jpg

Сообщение отредактировал Aklim: 08 Апрель 2011 - 16:14


реклама

#2 Alexey Отправлено 08 Апрель 2011 - 16:32

  • смэ
  • 716 сообщений
Какие красивые фоты!! спасибо

#3 Ioganovich Отправлено 08 Апрель 2011 - 17:14

  • K
  • 416 сообщений
Красота!

#4 somexpert1976 Отправлено 08 Апрель 2011 - 20:13

  • смэ
  • 43 сообщений
Автору - уважение и почет! Очень качественные и информативные снимки. И зарождающуюся аспирационную пневмонию видно...Большое спасибо!

#5 ramzes Отправлено 08 Апрель 2011 - 20:41

  • смэ
  • 379 сообщений
Большое спасибо. Очень красиво. Если бы еще для танатогов пояснения по фото, то было бы и понятно. :)/> Вот ряд клеток вокруг инородной массы - это стенка бронха или клеточная реакция?

#6 Aklim Отправлено 08 Апрель 2011 - 22:20

  • K
  • 283 сообщений
В центре фото достаточно крупный сегментарный бронх полностью обтурированный инородными массами разнообразными по структуре – от гомогенных зернистых масс до оформленных образований. В верхнем секторе просвета бронха достаточно крупный элемент растительной клетчатки с характерным рисунком. Ниже два округлых образования с внутренней ячеистой структурой внутри которых явно зерна крахмала. Можно также рассмотреть и другие элементы желудочного содержимого – чешуйки, зерна. Как известно многое растительные элементы обладают анизотропными свойствами, такими свойствами элементы нормального легкого не обладают. Это позволяет легко обнаружить инородные массы в поляризованном свете, что наглядно иллюстрирует третье фото. Под воздействием кислого содержимого в просвете бронха наблюдается начало десквамации (слущивание) эпителия бронха по базальному слою. Видны некробиотические изменения самого эпителия- нечеткие границы клеток и ядер, гомогенизация цитоплазмы. Перибронхиально - лимфогистиоцитарная инфильтрация, видны так же и эозинофилы - вероятнее всего реакция на инородное содержимое бронха, как заметил somexpert1976 – зарождающаяся аспирационная пневмония.

#7 ТМВ Отправлено 09 Апрель 2011 - 08:34

  • team
  • 6 386 сообщений

Просмотр сообщенияramzes (8.4.2011, 22:41) писал:

Если бы еще для танатогов пояснения по фото, то было бы и понятно.

Присоединяюсь и категорически настаиваю!

Просмотр сообщенияAklim (9.4.2011, 0:20) писал:

В центре фото...... В верхнем секторе.... зерна крахмала.... чешуйки, зерна..... Видны некробиотические изменения....


Дорогие Господа Гистологи! Ну пожалста, от имени всех безглазых танатологов, очень ВАС ВСЕХ ПРОШУ - рисуйте стрелочки с пояснительными надписями. Понимаю, что это лишний геморрой (для Вас), да и наверняка жалко портить такую красоту всякими надписями, но, тем не менее, очень хочется не просто любоваться картинками, но и что-то видеть на них! Спасибо!

#8 Edwin Отправлено 09 Апрель 2011 - 09:08

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Если реакцию видно вокруг бронха..пережил аспирацию что-ли или тут и до аспирации воспаление уже было? Не понял я.. Может коротко обстоятельства дела дать?

А фото обалденные

#9 Bella Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:54

  • смэ
  • 492 сообщений
Клиницисты тоже присоединяются к просьбе о подробных объяснениях.
Фотографии шикарные, спасибо!

#10 Aloon Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:05

  • смэ
  • 435 сообщений
Фото замечательные.
Единственное, когда читаешь что-то типа

Цитата

В верхнем секторе просвета бронха достаточно крупный элемент растительной клетчатки с характерным рисунком

появляется только чувтсво позора из-за незнания :)/>
Присоединяюсь к вышеимеющимся просьбам о пояснениях. Если можно

#11 Дудок Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:10

  • K
  • 992 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (9.4.2011, 11:08) писал:

Если реакцию видно вокруг бронха..пережил аспирацию что-ли или тут и до аспирации воспаление уже было? Не понял я.. Может коротко обстоятельства дела дать?

Присоединяюсь к мнению Эдвина. Если реанимационные мероприятия не дали положительного эффекта в течении 30 минут, а привели к аспирации, после чего наступила смерть, то откуда взяться аспирационной пневмонии? В подобном случае пневмония (или бронхопневмония) предсуществующая.
Аспирационной пневмонии должны быть как минимум часы.

По составу содержимого бронха можно предположить предсмертное меню - суп с макаронами - вот что его убило (шутка).

Сообщение отредактировал Дудок: 09 Апрель 2011 - 11:18


#12 Aklim Отправлено 09 Апрель 2011 - 15:16

  • K
  • 283 сообщений
Этот случай произошел более двух лет назад, поэтому точно все обстоятельства изложить не могу – извините. Мужчина около 60 лет лечился по поводу ухудшения здоровья в терапевтическом отделении – страдал гипертонической болезнью, сахарным диабетом. Отлежал около недели в стационаре – по дневникам самочувствие улучшилось. После обеда шел по коридору и на глазах у мед персонала упал, стукнувшись головой , получив при этом ушибленную рану волосистой части головы. (из за этого обстоятельства вскрытие проводилось судебниками) практически сразу начали проводить реанимационные мероприятия( закрытый массаж сердца, дыхание рот в рот) Был доставлен в реанимационное отделение где бы подключен к аппарату ИВЛ. Реаниматологи еще более часа боролись за жизнь пациента прежде чем была установлена смерть. В общей сложности от момента падения до установления смерти прошло около полутора часов. Причина смерти – тромбоэмболия легочной артерии. Кроме раны на голове черепно- мозговой травмы не обнаружено, на гистологии только незначительные диапедезные геморрагии в мягкой мозговой оболочке и единичные периваскулярные геморрагии в коре. В легких кроме инородных масс – хронический обструктивный бронхит, участки острой эмфиземы с разрывами межальвеолярных перегородок и очаговыми кровоизлияниями в альвеолы. Эдвин прав, что заподозрил наличие пневмонии до аспирации, очаговая пневмония была., но наличие увеличенного количества эозинофилов вблизи бронхов может свидетельствовать о включении еще одного этиологического фактора.
И еще к теме аспирации. Новорожденный ребенок былл обнаружен в выгребной яме сельского туалета. Было много споров о живо-мертворождености. Именно аргумент, что в просвете бронхов были элементы растительного происхождения, перевесили чашу в сторону живорожденности. Фото 1-,2 Инородные массы в просвете бронха в проходящем свете и в поляризованном.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: асп01.jpg
  • Прикрепленное изображение: асп01пол.jpg

Сообщение отредактировал Aklim: 09 Апрель 2011 - 15:26


#13 Дудок Отправлено 09 Апрель 2011 - 19:11

  • K
  • 992 сообщений
У ребенка даже без наличия постороннего содержимого в бронхах видно, что он живорожденный - альвеолы то расправлены. А содержимое бронхов указывает на причину смерти, ведь элементы растительного происхождения присутствуют в какашках.

#14 Aklim Отправлено 09 Апрель 2011 - 19:27

  • K
  • 283 сообщений
Возникали гипотезы на счет расправления альвеол за счет гнилостной эмфиземы, а в бронхах и альвеолах - элементы околоплодной жидкости.

#15 Дудок Отправлено 09 Апрель 2011 - 20:03

  • K
  • 992 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (9.4.2011, 21:27) писал:

Возникали гипотезы на счет расправления альвеол за счет гнилостной эмфиземы, а в бронхах и альвеолах - элементы околоплодной жидкости.

Сами же пишите, что гипотезы. Гнилостные газы все альвеолы не раздуют и будут не только в просветах альвеол, но и в тканях. Да и по снимку не очень то там все гнилое. Вы только не подумайте - я не спорю против железобетонности этого аргумента, я имел в виду что для живорожденности было бы достаточно доказательства первого вздоха.

Сообщение отредактировал Дудок: 10 Апрель 2011 - 20:18


#16 for-for Отправлено 10 Апрель 2011 - 18:58

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (9.4.2011, 21:11) писал:

А содержимое бронхов указывает на причину смерти, ведь элементы растительного происхождения присутствуют в какашках.

У новорожденного в бронхах и какашках элементы растительного происхождения?

Откуда? Если только новый способ внутриутробного питания...

#17 Дудок Отправлено 10 Апрель 2011 - 20:14

  • K
  • 992 сообщений

Просмотр сообщенияfor-for (10.4.2011, 20:58) писал:

Откуда? Если только новый способ внутриутробного питания...


Остро, но это выдернуто из контекста и уже не по одному кругу прошло, прочтите внимательней предыдущие тексты.

Сообщение отредактировал Дудок: 10 Апрель 2011 - 20:17


#18 Edwin Отправлено 10 Апрель 2011 - 23:23

  • tеаm
  • 6 340 сообщений
Красивая иллюстрация живорождённости. Даже без растительных фрагментов в бронхах я бы наверное тоже поставил живорождённость. Гнилостные изменения локальные обычно и чередуются с очагами нерасправленных лёгких. И гнилостные пузыри большие очень, рвут альвеолы и как бы не очень привязаны к анатомическим образованиям. Такую равномерную картину расправленных альвеол я видел. до сих пор, только у дышавших младенцев.

#19 Печкуренко Отправлено 11 Апрель 2011 - 01:31

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Присоединяюсь, безоговорочно.

#20 Kvaker Отправлено 11 Апрель 2011 - 09:26

  • K
  • 275 сообщений
Все бы хорошо, но откуда в околоплодных водах и меконии растительная клетчатка? (Это я к тому, чтоб не возникало вопросов о внутриутробной аспирации).
Подтверждены данные о том, что его живого утопили в жидкости, содержащей растительную клетчатку- выгребной яме.

Сообщение отредактировал Kvaker: 11 Апрель 2011 - 09:37


#21 Edward Отправлено 11 Декабрь 2012 - 10:04

  • K
  • 2 855 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (09 Апрель 2011 - 15:16) писал:

Новорожденный ребенок былл обнаружен в выгребной яме сельского туалета. Было много споров о живо-мертворождености. Именно аргумент, что в просвете бронхов были элементы растительного происхождения, перевесили чашу в сторону живорожденности.

С какого перепугу наличие растительных элементов является доказательством живорожденности? Это всего лишь показатель пребывания трупа в выгребной яме. Точно также наличие планктона в легких никогда не считалось доказательством утопления. У плодов и новорожденных дыхательные пути еще не сформированы, короткие. Даже наличие растительных частиц в альвеолярных ходах (тем более в бронхах) еще не говорит об утоплении в выгребной яме.

Кстати, альвеолярные ходы на снимках не аэрированы, а заполнены инородным содержимым (элементами амниотической жидкости, возможно, слизью, не было ли врожденной пневмонии?). Поэтому я бы эти участки легких признал неподходящими для диагностики аэрации легких. Да и самой аэрации легких недостаточно для доказательства живорожденности.

#22 for-for Отправлено 12 Декабрь 2012 - 07:46

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Создана новая тема о синдроме Мендельсона
http://forens.ru/ind...BE%D0%BD%D0%B0/



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru