Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Синдром внезапной смерти у детей


Сообщений в теме: 35

#1 aosme86 Отправлено 08 Апрель 2011 - 08:52

  • участник
  • 7 сообщений
Здравствуйте! Помогите с постановкой диагноза!!
Ребенку 2 месяца и 9 дней
НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Труп доставлен в морг без одежды на пеленке белого цвета с цветным рисунком из хлопчатобумажного материала. Труп ребенка мужского пола, правильного телосложения, удовлетворительного питания. Длина тела 54см. Кожные покровы обычной покраски. Труп холодный на ощупь. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц. Трупные пятна интенсивные, насыщенные, розовато-синюшного цвета, расположены на задней поверхности тела, при надавливании не изменяют свой цвет. Волосы на голове темные, длиной до 1см. Глаза закрыты. Роговицы мутные, подсохшие. Зрачки равные, диаметром до 0,2см. Соединительные оболочки век серовато-розового цвета. Кости лицевого черепа и хрящи носа на ощупь целы. Носовые ходы чистые и свободные. Переходная часть губ подсохшая, розовато-синюшного цвета. Ротовая полость чистая, слизистые оболочки ротовой полости серо-розового цвета. Зубы отсутствуют. Ушные раковины правильной конфигурации, наружные слуховые проходы чистые, свободные. Шея средней длины. Грудная клетка симметричная, цилиндрической формы, упругая на ощупь, межреберные промежутки сглажены. Живот слегка вздут. Наружные половые органы сформированы правильно, по мужскому типу, яички в мошонке. Заднепроходное отверстие сомкнуто, кожа вокруг него без загрязнений. Костно-мышечная система верхних и нижних конечностей развита правильно, кости верхних и нижних конечностей на ощупь целые.
Других особенностей и повреждений при наружном исследовании трупа не обнаружено.
ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Мягкие ткани головы с внутренней стороны однородного светло-красного цвета. Кости свода и основания черепа целые, толщина костей свода черепа до 0,2 см. Губчатое вещество не выражено. Твердая мозговая оболочка гладкая, блестящая, серовато-розового цвета, в синусах ее жидкая темно-красная кровь. Мягкая мозговая оболочка тонкая, прозрачная, отечная, сосуды ее расширены, резко полнокровны. Отмечается резкий отек больших полушарий: рельеф обоих полушарий выражено сглажен, борозды сужены, а извилины уплощены. Вещество больших полушарий повышенной влажности, расплывается при извлечении из полости черепа, на разрезах обычной анатомической структуры, мягко-эластической консистенции, несколько выбухает с поверхности разреза. Границы между белым и серым веществом четкие. В боковых желудочках мозга следы прозрачной бесцветной жидкости и полнокровные сосудистые сплетения. Сосудистые сплетения красного цвета. Подкорковые образования на разрезе с правильным рисунком анатомического строения. Сосуды основания мозга тонкостенные, эластичные, просветы их свободные. Толщина подкожно-жирового слоя на передней поверхности грудной клетки 0,2см, на передней поверхности брюшной стенки 0,3см. Грудина, ребра, ключицы целые. Органы грудной и брюшной полостей топографо-анатомически расположены правильно. Пристеночная плевра гладкая, блестящая, светло-розового цвета. Легкие плотноватые на ощупь, почти полностью выполняют плевральные полости. Брюшина гладкая, блестящая, сероватого цвета. Петли кишечника с поверхности сероватого цвета, в брюшной полости лежат свободно, умеренно вздуты, не спаяны между собой и с пристеночной брюшиной. Вилочковая железа размерами 5,2х3,2х1,1см, поверхность ее розоватого цвета, крупнодольчатого строения. Масса вилочковой железы 10гр. На разрезе ткань железы розовато-белесоватого цвета, с поверхности разрезов выделяется слизистое вязкое содержимое светло-серого цвета. Сердечная сумка гладкая, блестящая, розовато-синюшного цвета. Сердце размерами 6х5х2,2см, плотноэластическое на ощупь. Масса сердца 28гр. Под эпикардом левого желудочка отмечаются мелкоточечные кровоизлияния овальной формы, диаметром до 0,1см, темно-красного цвета. В полостях сердца жидкая темно-красная кровь. Клапаны сердца, аорты и легочной артерии тонкие, полупрозрачные, подвижные, сухожильные нити тонкие. Толщина мышцы левого желудочка на передней стенке 0,4см, правого - 0,2см. Мышца сердца на разрезе неравномерного кровенаполнения, с чередованием участков красновато-коричневого и светло-коричневого цветов. Сосуды сердца тонкостенные, эластичные, просветы их свободные. Ширина развернутой аорты 2,1см. Внутренняя поверхность аорты бледно-желтого цвета, гладкая, блестящая. Внутренняя поверхность нижней полой вены серовато-синюшная. В просветах аорты и нижней полой вены большое количество жидкой темно-красной крови. Доли щитовидной железы размерами 1,8х1х0,8см, на разрезе ткань зернистая, темно-красного цвета. Хрящи гортани, трахеи, бронхов целые. Просвет дыхательных путей свободен, слизистая их серовато-красного цвета, с несколько расширенной полнокровной сосудистой сетью. В просвете бронхов умеренное количество слизистого содержимого белесовато-серого цвета. Легкие несколько увеличены в объеме. В ткани легких на разрезе рассеянные очаги зернистого вида сероватого цвета. Ткань легких на разрезе темно-красного цвета, более плотная в нижних отделах, при погружении в сосуд с водой мелкие кусочки легочной ткани тонут. При надавливании из просветов бронхов разного калибра выделяется содержимое вязкой консистенции, грязно желтовато-серого цвета. Просвет пищевода свободен, складчатость с продольно выраженной складчатостью, слизистая серовато-синюшная. В полости желудка небольшое количество пристеночно расположенной белесовато-серой слизи. Слизистая желудка бледно-сероватого цвета, складчатость умеренно выражена. Слизистая кишечника поперечно складчатая, розовато-белесого цвета, в просвете кишечника скудная желтоватая кашица. Печень размерами 14х8х6х3,5 см, поверхность гладкая, вещество с поверхности и на разрезе красновато-коричневого цвета, полнокровное, рисунок анатомического строения сохранен. Масса печени 185гр. Желчный пузырь содержит около 3 мл желтовато-зеленой желчи, слизистая желчного пузыря ворсинчатая, цвета желчи. Желчные пути проходимы. Поджелудочная железа мягкая, на разрезе дольчатого строения, розовато-серого цвета, сосуды ее полнокровны. Селезенка размерами 7,5х4х2,5см, капсула морщинистая, вещество на разрезе рыхлое, темно-красного цвета, с обильным соскобом пульпы. Надпочечники листовидной формы, размерами правый – 3,4х2,8см, левый 2,8х2,6 см, толщиной до 0,3см. На разрезах границы слоев не четкие. Почки бобовидной формы, покрыты слабо выраженными жировыми капсулами, размерами 5х3х2см каждая. Капсула почек прозрачная, тонкая, снимается легко, без потери вещества почек, поверхность дольчатого строения. Вещество почек на разрезе с сохраненным рисунком анатомического строения, корковый слой светло-коричневого цвета, мозговой бледно-синюшного, границы коркового и мозгового слоев четкие. Просветы лоханок и мочеточников свободны. Мочевой пузырь пуст, слизистая его бледно-серого цвета. Кости конечностей, таза и позвоночник целы. Других особенностей и повреждений при внутреннем исследовании трупа не обнаружено.
Для судебно-гистологического исследования взяты кусочки: головного мозга (2), ствол головного мозга (1), легких(4), сердца(2), печени(2), надпочечники (1), почек(2), тимуса(2), трахеи(1), околоушных желез(1), желудка(1), тонкого кишечника (1), поджелудочная железа (1), брыжеечные лимфоузлы (1).

ДАННЫЕ ЛАБОРАТОРНЫХ МЕТОДОВ ИССЛЕДОВАНИЯ.

1. Заключение судебно-гистологического исследования № :
«Микроскопия: 1.Околоушная железа: полнокровие сосудов. Выводные протоки свободны. Замещение жировой тканью ткани железы на некоторых участках. 2. Головной мозг: периваскулярные, перицеллюлярные пространства расширены. Сосуды полнокровны. Стазы. 3. Чечевицеобразное тело: встречаются клетки - тени. расширение периваскулярных, перицеллюлярных пространств. Пролиферация глии периваскулярно. Глиоз. 4. Ствол мозга: полнокровие, стазы. Экстравазаты. Сетчатый отек периваскулярно. Перицеллюлярный отек. 5. Тимус: полнокровие. граница между мозговым и корковым слоем определяется. Тимические тельца различной величины. преобладают мелкие. 6. Надпочечник: полнокровие мозгового слоя. олтложение бурого пигмента в ткани. Единичные микроаденомы коры. 7. Брыжеечные лимфоузлы: умеренное кровенаполнение. Фолликулы с нечеткими контурами. Стазы. 8. Поджелудочная железа: структура без особенностей. Умеренное кровенаполнение.
Легкие: участки дистелектаза, ателектаза. Полнокровие всех сосудов. Стазы. Слущивание эпителия, розоватая жидкость в полостях отдельных альвеол. Стенки бронхов полнокровны, эпителий сохранен. В просветах бронхов немного слизи, единичные эритроциты, серозный экссудат.
Печень полнокровие капилляров и вен. Белковая дистрофия гепатоцитов. В области триад небольшая гистиоцитарная инфильтрация.
Селезенка гиперплазия фолликулов. Микрокровоизлияния, отложение бурого пигмента.
Почки белковая дистрофия клеток эпителия извитых канальцев. Полнокровие.
Желудок: небольшая десквамация эпителия. Полнокровие.
Сердце неравномерное кровенаполнение. Отек интерстиция.
Заключение: Синдром внезапной смерти. ОРВИ. Катаральный бронхит. Десквамативная пневмония. Отек головного мозга. Микроаденомы коры надпочечников».

реклама

#2 qwer Отправлено 08 Апрель 2011 - 09:38

  • K
  • 3 186 сообщений
Не похоже на СВСД.

А вирусологию-бактериологию делали?

#3 aosme86 Отправлено 08 Апрель 2011 - 09:46

  • участник
  • 7 сообщений
Нет больница отказала в транспортировке материала. материал есть. Нет возможности транспортировки. Только если самим за 320 км.

#4 Печкуренко Отправлено 08 Апрель 2011 - 10:28

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Больше похоже на смерть от пневмонии со смазанным клиническим течением. Да и разницы большой нет. При СВСД в половине случаев , а то и больше находят, несущественные болезненные изменения дыхательной системы. Нет бактериологии- можно что угодно ставить.

Отдайте материал медицинским начальникам, пусть везут, их в первую очередь будут дрючить за смерть ребенка до года.

#5 aosme86 Отправлено 08 Апрель 2011 - 10:38

  • участник
  • 7 сообщений
Это меня и беспокоит. С меня требуют уже сегодня отправить акт через емейл для КИЛИ в минздрав области. Думаю за меня уже все решили и подозреваю что поэтому такая гистологическая картина и скорость требования (заинтересованность мед.начальства).
"Не лежит у меня душа" выставлять СВСД, просто корежит.

#6 ТМВ Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:30

  • team
  • 6 487 сообщений
Без бак.-вирус. анализов - гадание на кофе...

А об обстоятельствах смерти есть какие-нить сведения? Преморбидный фон? Что-нить дельное из истории родов? из карточки развития? Патронаж и т.п.? что за мама-папа у ребятёнка? Адекватные или...?

Сообщение отредактировал ТМВ: 08 Апрель 2011 - 12:35
добавлены вопросы


#7 Valerich Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:46

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

"Не лежит у меня душа" выставлять СВСД, просто корежит.
А Вы поставьте причина смерти не установлена. Это в данном случае почти синоним, только честнее. И причину укажите - отсутствие возможности проведения бактериологического и вирусологического исследования (надеюсь, Вы официально пытались анализы направить, а не на словах).

#8 Дудок Отправлено 08 Апрель 2011 - 13:04

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (8.4.2011, 14:46) писал:

А Вы поставьте причина смерти не установлена. Это в данном случае почти синоним, только честнее. И причину укажите - отсутствие возможности проведения бактериологического и вирусологического исследования (надеюсь, Вы официально пытались анализы направить, а не на словах).


Нет так тоже не нужно делать, ведь для прозектора статистика тоже кое-что значит, да и душу этим не успокоишь. Можно написать, что отсутствие телесных повреждений и морфологической картины какой-либо патологии (врожденной и приобретенной) при невозможности провести бак.исследование дает основание предположить СВСД.
Ну а вообще то в подобных случаях надо более тщательно исследовать меддокументы, как пишет ТМБ - от самого рождения и даже до его, а так же материалы дела. Кроме того можно уточнить у педиатров эпидобстановку (может пригодиться).

У каждого метода исследования есть свои пределы, в том числе и у нашего.

Сообщение отредактировал Дудок: 08 Апрель 2011 - 13:07


#9 Edwin Отправлено 08 Апрель 2011 - 14:13

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Прочитал я, помучившись от объёма, весь протокол. Г-да коллеги вскрывальщики, вы бы хоть писали в преамбуле, что ничего не нашёл всё описал как всегда, вот только лёгкое смутило. Ну тогда я бы не стал бы время и силы терять на пустое чтение, а сразу лёгкие почитал.

Неужели вы думаете, что если вы на вскрытии ничего не увидели и описали всё стандартными предложениями, то какой-то там опытный СМЭ после вас по прочтению вашего текста сможет понять что там было ;)/>

Если вы сами не разобрались и описали стндартными фразами, то поезд ушёл... Акт, написанный для проверяльщика стандартными предложениями имеет информационную ценность равную 0. С таким же точно успехом можно пустые листы к делу подкалывать. Но у нас есть большие методисты и бывшие проверяльщики актов, которые сразу протокол требуют полностью для чтения. Для них, занудливых оптимистов диктовального фронта нужно выкладывать весь акт, но тогда для таких как я, делайте пожалуйста преамбулу...

Прочитав макроскопию лёгких подумал, что может и правда чего-то эксперт просмотрел. Но гистология убила последние надежды.

Вы вскрыли ребёнка - ничего не нашли! Это, по определению, синдром внезапной смерти. Поэтому выставляйте и пишите в комментариях, что не исключено, что бак. или вирусологическое исследование (хотя это крайне маловероятно) позволили бы обнаружить инфекционный агент, который возможно и способствовал наступлению смерти. Но при полном отсутствии повреждений, пороков и заболеваний на данном этапе остаётся выставить СВСР.

Ну и кто вас обвинит в недоработках? После вскрытия подобных случаев всегда остаётся неприятный осадок, но с этим приходится мириться.

#10 Edwin Отправлено 08 Апрель 2011 - 14:24

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Сейчас подумал, что надо бы нам как-то пообсуждать проблему бак. и вирусологических исследований на трупном материале и, особо, у грудничков. Я чувствую, что большинство практических СМЭ невольно сотворило себя нового тельца "Вирусол. и бак. исследование" и верят в него и молиться уже готовы. Информативная ценность данного вида исследований, по моим наблюдениям, сравнима с гистологией! Что на первый взгляд много, а на второй....

Ни у кого нет подвязок на микробиологов или инфекционистов? Нам бы спеца для дисскуссии надо. У кого есть под рукой приличный микробиолог? Может сможете его на одну дискуссиию пригласить на форум? А мы бы и вопросы и тему подготовили. Голословным быть не хочется, а спец. знаний нам не хватает катастрофически.

Может кто форум подобный нашему знает? Может туда сунуться с вопросами? Тема очень интересная и важная, но одним нам её не поднять.

#11 aosme86 Отправлено 08 Апрель 2011 - 14:30

  • участник
  • 7 сообщений
Гистологи еще к своему заключению дают Тимомегалию. Иммунодефицит.
я все таки ставлю ему такой диагноз:
Основной: Синдром внезапной смерти.
Осложнение: Отек головного мозга.
Сопутствующее: ОРВИ. Катаральный бронхит. Пневмония.
Фоновое: Микроаденомы надпочечников. Тимомегалия. Иммунодефицит.

#12 Edwin Отправлено 08 Апрель 2011 - 14:34

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Синдром внезапной смерти (диагноз "Не знаю почему ребёнок внезапно умер") не может осложниться отёком...
Этот диагноз вообще никаких осложнений иметь не может ;)/>

С иммунодифицитом можно до 90 лет дожить...

#13 solloom Отправлено 08 Апрель 2011 - 16:21

  • K
  • 1 105 сообщений
Гистологи:
..."Заключение: Синдром внезапной смерти. ОРВИ. Катаральный бронхит. Десквамативная пневмония. Отек головного мозга. Микроаденомы коры надпочечников».

"Гистологи еще к своему заключению дают Тимомегалию. Иммунодефицит."

Что-то гистологи много пишут, весь судебно-медицинский Акт выложили в своих заключениях ;)/>

#14 Дудок Отправлено 08 Апрель 2011 - 18:30

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияaosme86 (8.4.2011, 16:30) писал:

Гистологи еще к своему заключению дают Тимомегалию. Иммунодефицит.
я все таки ставлю ему такой диагноз:
Основной: Синдром внезапной смерти.
Осложнение: Отек головного мозга.
Сопутствующее: ОРВИ. Катаральный бронхит. Пневмония.
Фоновое: Микроаденомы надпочечников. Тимомегалия. Иммунодефицит.

Ни по макроописанию, ни по заключению гистологов нет пневмонии и бронхита, не говоря уже про ОРВИ. Так что это из разряда чистых фантазий.

Сообщение отредактировал Дудок: 08 Апрель 2011 - 18:31


#15 somexpert1976 Отправлено 08 Апрель 2011 - 20:59

  • смэ
  • 43 сообщений
Здравствуйте! По макрокартине автор более уверенно описал картину воспаления в легких(пневмонических очагов), но вот что произошло гистологически? По имеющемуся микро- описанию нельзя вообще говорить об ОРВИ и его морфопроявлениях. Может кусочки легкого взяты были неудачно...куда же делось макроописание. Описанные гистологом изменения в веществе головного мозга (клетки-тени, очаговый глиоз...) свидетельствуют более о последствиях перенесенного или о хроническом вялотекущем патологическом процессе, но никак не об остром течении. Возможно это последствия перинатально-гипоксического поражения мозга. Нужно обязательно требовать обменную карту, историю родов и амбул. карту. С уважением ко Всем!

#16 Печкуренко Отправлено 09 Апрель 2011 - 08:43

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (8.4.2011, 23:24) писал:

Я чувствую, что большинство практических СМЭ невольно сотворило себя нового тельца "Вирусол. и бак. исследование" и верят в него и молиться уже готовы. Информативная ценность данного вида исследований, по моим наблюдениям, сравнима с гистологией! Что на первый взгляд много, а на второй....

Да я думаю никто не молится на гистологию и на вирусологию. Просто такой фразой- "нет вирусологии, адью", стелится дорога к отступлению.
Тем более, что составлено заключение эксперта, СК не интересует от чего погиб малыш, от пневмонии или от СВСД. Нет травмы, нет (по крайней мере не видно и не слышно) отравления и ООИ,так что в этом отношении все в порядке.

Когда то действовал приказ, не помню номера и даты- вскрытие детей до года, без внешних признаков насильственной смерти прерогатива патологоанатома. Нормальный приказ. Начал патолог, нашел что-то механическо-химическое, подходим мы. Рядом стоящие.

Вообще гистология не может сразу и безоговорочно убить надежды прозектора. Сами понимаете дело такое, то срез не там прошел, то не все взяли. То что четыре кусочка взяли с легких уже не есть хорошо, нет трахеи, гортани, главных бронхов итд итп. Это если предираться. Макрокартина,есть макрокартина. Нету полчерепа- гистология пофигу.

В документах рыться не наше дело, времени на это нет и возможностей. Участковый или СОСУСК этим делом также заниматься не будет.

Так что в данном случае банальная отбрехаловка в дальнейшем. По другому таки случаи трактовать и не получится. Согласитесь.

#17 ТМВ Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:11

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (9.4.2011, 10:43) писал:

Согласитесь.

Полностью. У меня к детям всю жизнь какое-то стрёмное чувство. Всегда стараюсь изо всех сил отбрыкнуться всеми копытами. Ну, кроме как, если откровенный криминал. А на детских болячках уже сколько раз обжигался. Хоть целиком весь труп на всякие доп.исследования возьми - все равно - где-нибудь, да облажаешься и по-любому окажешься в глубинах :)/> .

#18 solloom Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:27

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (9.4.2011, 10:43) писал:

...Когда то действовал приказ, не помню номера и даты- вскрытие детей до года, без внешних признаков насильственной смерти прерогатива патологоанатома. Нормальный приказ. Начал патолог, нашел что-то механическо-химическое, подходим мы. Рядом стоящие...


В нашем регионе действует подобное положение, что младенцев до 1 года (умерших на дому), без очевидного насилия, транспортировать в централизованный детский морг. Всех остальных - на месте силами СМЭ. На практике всё исследуется на месте, с забором биоматериала согласно списку и отправке детскому патологоанатому, подученному по СМ-гистологии.

#19 Дудок Отправлено 09 Апрель 2011 - 11:47

  • K
  • 1 000 сообщений
Хочу немного вступиться за гистологов. Мы ведь понимаем, что гистолог исследует только тот материал, который мы ему присылаем. Нужно брать материал точнее и не огромным куском, мол пусть он там сам выберет чего ему надо, а таким кусочком, в котором даже при желании не промажешь мимо нужного места.
Некоторые берут на отдалении от пат.очага, мотивируя тем, что "если уж тут есть изменения, то это уж 100% патология". Спрашиваешь их: "А что если там не найдут патологию, чем подтвердишь диагноз?" - ?!!
Фраза - гистологи ничего не нашли - меня просто убивает. Ведь на самом деле гистологи всегда находят очень много - они, как минимум, находят отсутствие патологических изменений в присланных на исследование кусочках внутренних органов. Для думающего эксперта это о многом говорит.
В любом случае, диагноз составляет прозектор, а не гистолог. Гистолог помогает в распознавании патологических изменений на уровне тканей. Ну допустим выставит гистолог в одном и том же случае: острый инфаркт миокарда, инфаркт головного мозга в стадии колликвационного некроза, рак толстой кишки с распадом, хроническую язву желудка с обострением и крупозную пневмонию. И что? Опять гистолог не такой - не сказал от чего именно наступила смерть?!
В своей работе гистолог как и химик ограничен рамками присланного материала. Так что - нечего на зеркало пенять. А гистологам каждому памятник при жизни (и хотя бы шоколадку при встрече).

Сообщение отредактировал Дудок: 09 Апрель 2011 - 11:50


#20 Intern Отправлено 09 Апрель 2011 - 12:08

  • смэ
  • 89 сообщений
А как было свидеительство о смерти оформлено?

#21 aosme86 Отправлено 09 Апрель 2011 - 15:40

  • участник
  • 7 сообщений
А как было свидеительство о смерти оформлено?

Предварительное Внезапная смерть ребенка

#22 Дудок Отправлено 09 Апрель 2011 - 19:02

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияaosme86 (9.4.2011, 17:40) писал:

Предварительное Внезапная смерть ребенка


Кстати, не обязательно оформлять предварительное свидетельство, его же потом нужно заменять окончательным. Я всегда пишу окончательное, а если припрет его изменить пишу - взамен окончательного №... И всё в порядке. Избавляюсь от лишней работы.

Сообщение отредактировал Дудок: 09 Апрель 2011 - 19:03


#23 Intern Отправлено 09 Апрель 2011 - 21:16

  • смэ
  • 89 сообщений

Просмотр сообщенияaosme86 (8.4.2011, 12:38) писал:

"Не лежит у меня душа" выставлять СВСД, просто корежит.

А в свидетельство о смерти лежала?

#24 aosme86 Отправлено 10 Апрель 2011 - 07:49

  • участник
  • 7 сообщений
Интерн

А что надо было вытсавлять в свидетельстве о смерти?
Как Вы себе представляете ситуацию? Стоят родители, а я не выдаю свидетельство ссылаясь на невозможность выставить диагноз до проведения доп исследований.

#25 Konst&INN Отправлено 10 Апрель 2011 - 08:11

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияaosme86 (10.4.2011, 9:49) писал:

Стоят родители, а я не выдаю свидетельство ссылаясь на невозможность выставить диагноз до проведения доп исследований.

Именно так и надо было делать.

#26 Intern Отправлено 10 Апрель 2011 - 10:05

  • смэ
  • 89 сообщений

Просмотр сообщенияaosme86 (10.4.2011, 9:49) писал:

Как Вы себе представляете ситуацию? Стоят родители, а я не выдаю свидетельство ссылаясь на невозможность выставить диагноз до проведения доп исследований.

Это все эмоции.
Вы видите патологию, а несмотря на это - СВС, который теперь "не лежит".
А на гистологию с какой целью посылали? Может быть отсюда и результат?
Диагноз следовало бы выставить исходя из Вами установленной макроморологии. Научитесь систематизировать свои находки и сделайте правильные выводы из написанного коллегами. И тогда никакой "заведующий!!!" не стращен будет. А МЗ подавно.

#27 Дудок Отправлено 10 Апрель 2011 - 15:20

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияIntern (10.4.2011, 12:05) писал:

Это все эмоции. Вы видите патологию, а несмотря на это - СВС, который теперь "не лежит".
А на гистологию с какой целью посылали? Может быть отсюда и результат? Диагноз следовало бы выставить исходя из Вами установленной макроморологии. Научитесь систематизировать свои находки и сделайте правильные выводы из написанного коллегами. И тогда никакой "заведующий!!!" не стращен будет. А МЗ подавно.


Прикольно, интерн учит эксперта (пусть и не маститого). Коллега, прикинулся интерном, будь им. В ваших высказываниях одни общие фразы и "0" полезной информации (это как заяц щурят учил плавать). А ведь коллега просил реальной помощи.
Вы, Интерн, если так хорошо освоились в отрасли, предложите свой вариант решения проблемы - вот это будет ГУТ.

Молодому коллеге - не ждите критического момента, пишите на форум сразу, как только возникнет проблема. В нашем деле опыт и совет имеют очень большое значение. А мы уж расстараемя (может даже передерёмся).

Сообщение отредактировал Дудок: 10 Апрель 2011 - 15:29


#28 Intern Отправлено 10 Апрель 2011 - 17:58

  • смэ
  • 89 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (10.4.2011, 17:20) писал:

Прикольно, интерн учит эксперта (пусть и не маститого). Коллега, прикинулся интерном, будь им. В ваших высказываниях одни общие фразы и "0" полезной информации (это как заяц щурят учил плавать). А ведь коллега просил реальной помощи.
Вы, Интерн, если так хорошо освоились в отрасли, предложите свой вариант решения проблемы - вот это будет ГУТ.

Полезная инормация (по помощи) в практически во всех И предыдущих сообщениях. Главное методология, логика и систематика. Определенный порядок деятельности. Отсутствие этого - причина ситуации. За 30 лет "освоился". Завтра предложу "свой вариант", "в личку".
С уважением.

#29 Дудок Отправлено 10 Апрель 2011 - 18:06

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияIntern (10.4.2011, 19:58) писал:

Полезная инормация (по помощи) в практически во всех И предыдущих сообщениях. Главное методология, логика и систематика. Определенный порядок деятельности. Отсутствие этого - причина ситуации. За 30 лет "освоился". Завтра предложу "свой вариант", "в личку".
С уважением.


Тогда не понятно. почему ИНТЕРН, раз 30 лет. И мне в личку ничего не нужно я не для того на форум пришел - это во первых и во вторых - детей уже давно не вскрываю. А вот ваше личное мнение (конкретное по теме а не автору) было бы интересно узнать не только мне (или вы в личку автору напрашиваетесь).

Сообщение отредактировал Дудок: 10 Апрель 2011 - 18:08


#30 Intern Отправлено 10 Апрель 2011 - 18:26

  • смэ
  • 89 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (10.4.2011, 20:06) писал:

[Тогда не понятно. почему ИНТЕРН, раз 30 лет. И мне в личку ничего не нужно я не для того на форум пришел - это во первых и во вторых - детей уже давно не вскрываю. А вот ваше личное мнение (конкретное по теме а не автору) было бы интересно узнать не только мне (или вы в личку автору напрашиваетесь).

А почему не Intern? Да не Вам в личку, а доктору "в личку". Мнения уже изложены.
С уважением.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru