Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

нужна помощь


Сообщений в теме: 12

#1 Гость_GERR_* Отправлено 28 Март 2011 - 03:50

  • Гости
Господа-колллеги! Нужная помощь в установлении давности причиненных телесных поверждений. Так у одной весьма спортивной девушки ( увлекается боксом) была разорвана брызжейка. Вот только плохо понимаю, как она могла ходить 4 дня на тренировки, так как в медучреждении она сообщила, что ее после соревнований ударила подруга 5 раз кулаками в живот. Это случилось 3 октября. В больницу она уехала 7 октября. С 4 по 6 активно ходила на тренировки и бегала кросс. Взяли очень большие сомненя. Как думаете, коллеги? Возможно такое или это из разряда чудес?

реклама

#2 qwer Отправлено 28 Март 2011 - 04:33

  • K
  • 3 189 сообщений
Мы думаем, коллега, что гадать на пустом месте не будем, поскольку не знакомы ни с девушкой ни с ее разрывами. Девушка девушке рознь, разрыв разрыву тоже.

#3 Alexey Отправлено 28 Март 2011 - 05:40

  • смэ
  • 716 сообщений

Цитата

Мы думаем, коллега, что гадать на пустом месте не будем, поскольку не знакомы ни с девушкой ни с ее разрывами. Девушка девушке рознь, разрыв разрыву тоже.


...как и "брыЗжейка" "брыЗжейке", уважаемый гость GERR

#4 Гость_Гость_* Отправлено 28 Март 2011 - 07:49

  • Гости
Прошу прощения за "ОЧЕПЯТКУ".... Интересно знать, были ли описаны подобные случаи в СМЭ? Сколько вообще человек с подобной травмой может ходить и передвигаться не обращаясь за мед.помощью?

#5 ТМВ Отправлено 28 Март 2011 - 08:36

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияГость (28.3.2011, 9:49) писал:

Сколько вообще человек с подобной травмой может ходить и передвигаться не обращаясь за мед.помощью?

Да что за травма-то?
Дайте, пожалуйста, коллега, детальное описание хотя бы самого разрыва. Тогда будет предмет для беседы.

#6 qwer Отправлено 28 Март 2011 - 08:40

  • K
  • 3 189 сообщений

Просмотр сообщенияГость (28.3.2011, 9:49) писал:

Интересно знать, были ли описаны подобные случаи в СМЭ? Сколько вообще человек с подобной травмой может ходить и передвигаться не обращаясь за мед.помощью?

Случаи разрывов брыжейки, а также их механзмы, описаны многократно.
Необходимость в оказании травмированнному той или иной медицинской помощи и сроки ее оказания, способность пострадавшего обходиться какое-то время без медпомощи, зависят от множества переменных факторов (размеры разрывов, темп внутрибрюшного кровотеченя, скорость развития постгеморрагической анемии, способности компенсаторных механизмов и т.д.), и поэтому не могут быть определены без учета фактических объективных клинических данных.

#7 Gorgol Отправлено 28 Март 2011 - 09:09

  • участник
  • 45 сообщений
Информации о травме очень мало. Попасть в стационар она попала, а что дальше было: операция (да-нет), если да - хорошо бы почитать протокол операции. И почему решили, что травма причинена 3 числа, хотя 4, 5 и 6 были тренировки (это у боксёра-то), а удары в область ПБС на тренировках не отличаются от таковых до или после неё.

#8 Гость_Гость_* Отправлено 30 Март 2011 - 03:32

  • Гости
Операция была сделана 9 числа. Точный диагноз: закрытая травма живота: разрыв большого сальника с его гематомой, сопровождающейся излитием крови в брюшную полость в количестве 150 мл, гематомой брыжейки тонкой кишки и забрюшинного пространства слева.
Решили, что травма была 3 числа со слов потерпевшей. Возникает вопрос о давности, так как потенциальная обвиняемая отрицает удары в живот. Конфликт имел место быть, но на уровне женских разборок - таскание за волосы и пощечина.

#9 qwer Отправлено 30 Март 2011 - 07:09

  • K
  • 3 189 сообщений
В данном случае, опираясь на приведенные данные, установить давность поврежденй не представляется возможным.

#10 freescull Отправлено 30 Март 2011 - 15:42

  • смэ
  • 283 сообщений
Иногда операционный материал в больнице берут на гистологическое исследование (биопсия). В случае необходимости (если материал брался) его может исследовать эксперт-гистолог, хотя при такой давности (от 3-4-5 до 9-го) разграничить день будет трудно.
ИМХО - ударить кулаком в живот натренированную девушку (мышцы брюшного пресса которой самопроизвольно реагируют на удар) и пробить ее до "забрюшинного пространства"... чей то мне сомнительно.

#11 Konst&INN Отправлено 30 Март 2011 - 18:49

  • team
  • 3 361 сообщений
Мы гадаем. Есть протокол операции или биопсийный материал?

#12 Дудок Отправлено 30 Март 2011 - 19:12

  • K
  • 1 008 сообщений
Информация разноречивая. Могу только сказать, что кровотечение из мезентериальных сосудов и сосудов большого сальника - разные вещи. Да и какова степень развития сальника у девушки спортсменки (наверняка молодой)?! К тому же - что именно видели на операции: характер раны, наличие и степень выраженности признаков заживления, характер патологического содержимого брюшной полости,...? Вопросов много. Пожалуйста, будьте более профессиональны при формулировке вопросов в том плане, что хочешь подробную консультацию - дай больше вводной информации.

#13 Gorgol Отправлено 31 Март 2011 - 10:50

  • участник
  • 45 сообщений

Просмотр сообщенияГость (30.3.2011, 11:32) писал:

Операция была сделана 9 числа. Точный диагноз: закрытая травма живота: разрыв большого сальника с его гематомой, сопровождающейся излитием крови в брюшную полость в количестве 150 мл, гематомой брыжейки тонкой кишки и забрюшинного пространства слева.
Решили, что травма была 3 числа со слов потерпевшей. Возникает вопрос о давности, так как потенциальная обвиняемая отрицает удары в живот. Конфликт имел место быть, но на уровне женских разборок - таскание за волосы и пощечина.

Две весьма спортивные девушки-боксёра поссорились, а ограничились тасканием за волосы и одной пощёчиной на двоих - ну да-ну да, конечно... Что бы причинить подобную травму надо либо от всей души спортсмена с конкретными навыками и подготовкой врезать кулаком в живот ничего не подозревающему оппоненту, либо (что более вероятно) зарядить с ноги...
Что касается давности травмы - при имеющейся скудной информации - можно долго выдвигать различные домыслы... Нет конкретной полной иформации о макроскопической картине травмы-нет ответа о её давности



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru