Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кодирование по МКБ черепно-мозговой травмы


Сообщений в теме: 8

#1 Vil Отправлено 15 Март 2011 - 18:06

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Коллеги! Кто как кодирует ЧМТ во врачебном свидетельстве о смерти?

Как известно в МКБ нет термина ЧМТ, есть переломы свода, переломы основания, внутричерепная травма (травма мозга).

Прошу поделиться и желательно с обоснованием своей позиции.

Я всегда кодирую по переломама, но вот последнее время чет засомневался: смерть наступает от травмы мозга, а не от переломов черепа. Четких разъяснений пока нигде не нашел.

реклама

#2 for-for Отправлено 15 Март 2011 - 19:19

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Что, уже подзабываются жаркие споры по МКБ10?
ЧМТ кодируется по перелому, потому что так угодно статистике, о чем написано в 2-м томе. Выборка, приоритет - все это правила кодирования для статистиков. Но их функции возложили нас, чтобы проверяющим кроме диагноза, еще был повод за коды нас наказывать.

Логику правил кодирования можно и не искать - ее там нет.

#3 Alex Отправлено 15 Март 2011 - 19:21

  • K
  • 2 475 сообщений
А какая вам разница как кодировать? Что от этого меняется?
Лично я кодирую под настроение. Хотя преимущественно ставлю внутричерепную травму. :)/>

#4 АНТ Отправлено 15 Март 2011 - 19:38

  • team
  • 3 413 сообщений
Из 2 тома МКБ
4.1.11 Замечания, касающиеся кодирования первоначальной причины смерти:

Цитата

S00-Т98 Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин Эти рубрики не используют для кодирования первоначальной причины смерти, за исключением случаев их использования в качестве дополнительного кода в соответствующей рубрике блока V01-Y89.
S02.— Перелом черепа и лицевых костей

При упоминании более одной локализации кодируют множественные переломы с поражением костей черепа и лица S02.7
S06.— Внутричерепная травма

Если перелом черепа или лицевых костей связан с внутри-черепной травмой, приоритет следует отдавать перелому

с упоминанием о:
S02.— (Перелом черепа и лицевых костей) используют код S02.—

Сообщение отредактировал АНТ: 15 Март 2011 - 19:38


#5 for-for Отправлено 16 Март 2011 - 09:51

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Сам многотомник не нужен. Все правила расписаны в 2-м томе и именно этот том никто не сканирует. Мне во всяком случае не попадался.

Вот нашел ссылку на полный электронный вариант
МКБ 10

#6 Vil Отправлено 16 Март 2011 - 10:26

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Огромная благодарность. С первых строк увидел все то, что ожидал и душа возрадовалась.

#7 for-for Отправлено 16 Март 2011 - 10:30

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Нашел полный текст. Ну очень большой, поэтому разбил на две части.
Первая часть марлезонского архива

Вторая часть того же архива

Прикрепленные файлы



#8 Vil Отправлено 18 Март 2011 - 12:56

  • смэ
  • 3 675 сообщений

for-for (18.3.2011, 11:06) писал:

Vil (17.3.2011, 21:08) писал:

С чего бы это вдруг статистики определяли методологию построения диагноза? Их парафия должна заканчиваться на коде МКБ в свидетельстве о смети или истории болезни. Все! Дальше им делать больше нечего. Кстати, об этом недвусмысленно сказано во втором томе МКБ (еще раз спасибо за ссылку).

За ссылку пожалуйста, я там еще и текст выложил всех 3-х томов.

Так вот, во 2-томе еще разъяснены задачи, возложенные на МКБ10. А в п.1.1; 1.2; 1,5 написано еще о правильности построения диагноза причин смерти. В зависимости от правильности диагноза, статистик уже применяет правила кодирования.
Почему на нас - врачей возложили кодирование, а проверку на статотделы здравоохранения, потому что в государственном статуправлении специалист не может определить правильность построения диагноза (патогенетическую цепочку).


Перетащил Ваш пост из другой темы, дабы не флудить там.

Так вот; обратите внимание, что в указанных пунктах вообще не встречается слово "диагноз". Вы же сперва вводите непонянтый "диагноз причин смерти", потом уже просто "правильность построения диагноза". Смахивает на подмену тезиса :ass/> .

Я даже не знаю как еще донести свою мысль о том, что:

ДИАГНОЗ (судебно-медицинский, патологоанатомический, клинический) и КОДИРОВАНИЕ ПРИЧИН СМЕРТИ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ - СУТЬ РАЗНЫЕ ЯВЛЕНИЯ.
СОСТАВЛЕНИЕ ДИАГНОЗА - ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.
КОДИРОВАНИЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ - РУТИНА, НЕ ПРЕДПОЛАГАЮЩАЯ (на практике) НИКАКОГО ЗНАНИЯ ПАТОГЕНЕЗА.
КОДИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ в случаях травмы в двух классах.
ДИАГНОЗ ОТНОСИТСЯ К КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ, напротив КОДИРОВАНИЕ ОТНОСИТСЯ К СТАТИСТИКЕ, ЭПИДЕМИОЛОГИИ, УПРАВЛЕНИЮ ЗДРАВООХРАНЕНИЕМ, НО НИКАК НЕ К КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ.
ПРАВИЛА КОДИРОВАНИЯ НЕ ПРЕДПОЛАГАЮТ СЛОВЕСНОГО ТОЖДЕСТВА МЕЖДУ ФОРМУЛИРОВКАМИ МКБ И ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ЗАПИСАНЫМ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О СМЕТРИ.

Объясните теперь мне зачем писать все три пункта а) б) в) если значимый и кодируется только последний?
Зачем знать статистику, управленцу от медицины сколько умерло от инфаркта миокарда с кардиогенным шоком, а сколько с острой сердечной недостаточностью?

#9 LEX Отправлено 06 Апрель 2016 - 08:54

  • K
  • 4 958 сообщений
<p>Что- то всплыла тема- небольшой спор тут возник, начал смотреть указанный том 2 МКБ 10<img alt=" :rules:/>/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_rules.gif" title=" :rules:/>/>" /></p><p>да, есть такое </p><div>

Цитата

<span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);">S06.— Внутричерепная травма </span></div><br style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);" /><p><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);">Если перелом черепа или лицевых костей связан с внутри-черепной травмой, </span><strong class="bbc" style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);">приоритет следует отдавать перелому</strong><span style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);"> </span></p><br style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: helvetica, arial, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 15.6px; background-color: rgb(247, 247, 247);" /><div>
на странице 68...листаем далее</div><div>стр. 137- </div><div><div>

Цитата

Обратите внимание на следующие исключения:</div><div>переломы костей черепа и лица и связанная с этим внутричерепная травма- в качестве &quot;основного состояния&quot; кодируют внутричерепную травму
Ну и как это понимать?<img alt=" :?/>/>" class="bbc_emoticon" src="http://forens.ru/public/style_emoticons/default/icon_confused.gif" title=" :?/>/>" /> Опять проблемы перевода?</div></div>Блин опять кракозябры...периодически выскакивают- с чего это и как это устранить- не разберусь :(/>

Сообщение отредактировал myt: 06 Апрель 2016 - 14:24




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru