Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Шел или стоял?


Сообщений в теме: 12

#1 freescull Отправлено 15 Март 2011 - 14:47

  • смэ
  • 283 сообщений
При исследовании трупа пешехода (сбита легковым автомобилем) непосредственная причина смерти - ОЧМТ (перелом основания черепа, ушиб головного мозга, САК). В мягких тканях ног кровоизлияния - на левой по наружной задне-боковой поверхности, на правой - внутренней задне-боковой (нижняя граница примерно на одной высоте). На левом коленном суставе разрыв внутренней боковой связки, на правом - наружной боковой связки (в полости обоих коленных суставов кровь, мениски и кресты не повреждены). Разрыв межпозвоночного диска Т9-Т10 с деформацией изгиба вершиной вправо (слева кровоизлияния в межреберные мышцы, справа - разрыв межреберных мышц и пристеночной плевры).
Есть два свидетеля. Один говорит, что женщина "быстрым шагом" переходила дорогу справа налево относительно автомобиля; второй утверждает, что женщина стояла на раделительной полосе, когда ее сбил автомобиль.
Один из поставленных вопросов - какой стороной была обращена к автомобилю - трудностей не вызывает.
Возможно ли определить, шла или стояла женщина в момент удара автомобиля?
Хотя бы посоветуйте, что почитать.
Заранее спасибо.
ИМХО - стояла (равномерная опора на обе ноги, о чем свидетельствуют повреждения боковых связок).

реклама

#2 qwer Отправлено 15 Март 2011 - 16:11

  • K
  • 3 186 сообщений
Подошвы обуви, часом, не смотрели?

#3 freescull Отправлено 15 Март 2011 - 17:41

  • смэ
  • 283 сообщений
Обижаете! На подошвах с обеих сторон линеные свежие потертости; если нужно, даже могу привести описание (ход линий).

#4 qwer Отправлено 15 Март 2011 - 17:43

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (15.3.2011, 18:41) писал:

Обижаете! На подошвах с обеих сторон линеные свежие потертости; если нужно, даже могу привести описание (ход линий).

Давайте

#5 Vil Отправлено 15 Март 2011 - 17:54

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Я бы хотел Вам посоветовать не отвечать на вопрос в виде стоял или шел.

Я всегда отвечаю об опорных конечностях. Позволю себе напомнить Вам, что во время ходьбы у человека чередуется две опорные - одна опорная, а во время бега одна опорная - без опоры.

А так по описанию можно с уверенностью говорить о двух опорных конечностях.

#6 Edwin Отправлено 15 Март 2011 - 18:54

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
Согласен полностью с Vil.

В похожих ситуациях пишу, что по причине наличия практически одинаковых повреждений на нижних конечностях, и особо подошвах обуви, можно лишь сделать вывод о том, что в момент удара обе подошвы касались дорожного покрытия, что встречается, при столкновении со стоящим или идущим пешеходом....

#7 freescull Отправлено 15 Март 2011 - 20:12

  • смэ
  • 283 сообщений
"на подошве полусапожек потертости в виде множественных четких параллельных линий: на правом - идущих спереди изнутри назад наружу (под углом около 45 градусов к длиннику подошвы), на левом - идущих спереди изнутри назад наружу (под углом около 20 градусов к длиннику подошвы).
Это что касается описания подошв (для qwer) (кстати, если бы женщина переходила дорогу справа налево относительно машины, потертости были бы поперечны подошвам).
О советах Edvin и Vil... Честно говоря, как уйти от ответа, я и сам знаю. Я же прошу помощи как ответить на вопрос.
Что касается опоры на две ноги во время ходьбы - фаза равномерной опоры достаточно коротка, а как только одна нога пошла на "отрыв" от поверхности, или еще только приближается к ней, вся опора на другой ноге.

#8 Boroda Отправлено 15 Март 2011 - 23:09

  • tеаm
  • 3 821 сообщений

Цитата

фаза равномерной опоры достаточно коротка,
Но она есть :Р/> И как вы собрались про это "забыть".

И не понял я как можно ответить на вопрос однозначно если на него нельзя ответить однозначно 8(/> Может и есть некие инопланетные СМЭ которые это по предоставленной информации смогут, но таковые мне пока ещё не встречались.

#9 Hohol Отправлено 15 Март 2011 - 23:49

  • team
  • 1 557 сообщений
Посоветовал бы детально исследовать подошву обуви и определиться с преимущественной локализацией трасс. Если они расположены в симметричных областях и одинаковой интенсивности то однозначно в момент контакта человек стоял, если интенсивность их разная и расположены в не симметричных областях, тогда человек шел. Под рукой нет, поищите информацию биомеханике ходьбы, бега и вы поймете, что контактные поверхности подошв разных ног в различные фазы не совпадают.

но это все от лукавого, так как момент контакта с транспортным средством неизмеримо мал и мы можем дать только позу (которая характерна для того или иного движения или стояния) в момент контакта. Следствие же интересует что происходило до него, а это экспертным путем мы не можем установить. Переходил человек улицу, увидел автомобиль - остановился, вот это мы и увидим по повреждениям, а не то, что он шел или даже бежал.

На вскидку первое что попалось по движению http://healthy-back....com/216195.html

#10 Vil Отправлено 16 Март 2011 - 08:30

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

О советах Edvin и Vil... Честно говоря, как уйти от ответа, я и сам знаю. Я же прошу помощи как ответить на вопрос.
А зачем такая установка "уйти"?

К примеру так: "Наличие следов трения на подошвах, одинаковый уровень контактных повреждений на обеих голенях, характер повреждения связок коленного сустава указывают на то, что во время первичного контакта обе ноги были опорными" можно добавить, что решение вопроса о движении не входит в нашу компетенцию. А все остальное про чередование опорности можно изложить и в суде при необходимости.

ЗЫ Навскидку даже не могу припомнить случая объяснения в суде по поводу движения, обычно достаточно разъяснения (устного) следователю.

#11 ТМВ Отправлено 16 Март 2011 - 10:55

  • team
  • 6 474 сообщений

Просмотр сообщенияVil (16.3.2011, 9:30) писал:

"Наличие следов трения на подошвах, одинаковый уровень контактных повреждений на обеих голенях, характер повреждения связок коленного сустава указывают на то, что во время первичного контакта обе ноги были опорными"

Иными словами (коммент адвоката :Р/> ) можно с большой долей вероятности утверждать, что пешеход СТОЯЛ?

Предположим, что он/она действительно стояла. А если трассы на обуви "неравномерные" ? Значит - ШЛА?

Ничего это не значит, ибо даже когда человек СТОИТ, то крайне редко использует обе ноги равномерными опорами, так или иначе на одну из ног, человек - даже стоя - опирается больше. Кому, как не нам, регулярно стоящим у стола - это не знать? Прислушайтесь к свои личным ощущениям... 8(/>

#12 Ioganovich Отправлено 16 Март 2011 - 19:56

  • K
  • 416 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (15.3.2011, 21:12) писал:

Честно говоря, как уйти от ответа, я и сам знаю. Я же прошу помощи как ответить на вопрос.

Провести научное исследование: разработать методику решения этого вопроса, проверить ее в экспериментах и на практике, провести статистическую обработку полученных результатов, внедрить их в практику работы нескольких бюро, оформить изобретение или рацпредложение, защитить диссертацию, опубликовать информационное письмо или инструкцию.
На настоящий момент методик решения Вашего вопроса мне неизвестно, всем у кого спрашивал, тоже. Достоверной литературы не читал (хотя стараюсь читать много). Полагаю, их нет.
Дерзайте! Удачи!

#13 freescull Отправлено 16 Март 2011 - 23:05

  • смэ
  • 283 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (16.3.2011, 20:56) писал:

Провести научное исследование: разработать методику решения этого вопроса, проверить ее в экспериментах и на практике, провести статистическую обработку полученных результатов, внедрить их в практику работы нескольких бюро, оформить изобретение или рацпредложение, защитить диссертацию, опубликовать информационное письмо или инструкцию.

Я, конечно, очень постараюсь, но все же боюсь, что сроки несколько не устроят следствие...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru