Перейти к содержимому

Forens.Ru — сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов

ЧМТ Какие-то не такие очаги ушиба


Сообщений в теме: 64

#1 Edwin Отправлено 11 Март 2011 - 14:43

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Уважаемые коллеги!

Представляю на ваше внимание и оценку следующий случай.

Подросток, перебегавший проезжую часть, был сбит микроавтобусом. Попал в клинику и пережил травму 18 часов. На вскрытии разрывы левого лёгкого, разрывы печени, селезёнка удалена. Левосторонние переломы рёбер, полный разрыв стенки аорты.
Прикрепленный файл  aotra1.jpg (59,84К)
Количество загрузок:: 27
Причиной смерти выставили политравму.

Особо обратила на себя внимание, собственно, не тяжёлая ЧМТ. В области передней черепной ямки слева были видны перекрещивающиеся трещины, которые не выходили за пределы крыши глазницы. Между оболочками мозга практически лишь небольшие очаговые кровоизлияния.
Головной мозг на разрезе с одиночными очагами ушибов. Потом приглядываемся внимательнее и какие-то странные они эти очаги ушибов.
Прикрепленный файл  aotra2.jpg (82,5К)
Количество загрузок:: 43
Вот ещё более большое приближение. Гол. мозг с признаками отёка.
Прикрепленный файл  aotra3.jpg (40,22К)
Количество загрузок:: 54
Как они вам? Правда чего-то не то или обычные очаги ушибов? Прошу выссказываться.

Сообщение отредактировал Edwin: 11 Март 2011 - 14:50


#2 Vil Отправлено 11 Март 2011 - 15:41

  • team
  • 2 213 сообщений
  • Рідна ненька Україна
  • Интересы:Рыбная ловля нахлыстом.
Судя по-всему это теменные доли.

Не думаю, что такую картину дал простой классический ушиб. Уж больно невыраженная связь с поверхностью головного мозга. На последнем снимке слева (по карнинке) видно отчетливо сосуды, а на втором сниме вообще сосудистая дорожка через все белое вещество.

Думаю, что недаром первым снимком Эдвин поместил разрыв аорты 8( . Возможно эта картина обусловлена гидродинамическим ударом при разрыве аорты + 18 часов переживаемости.

#3 Ledokol Отправлено 11 Март 2011 - 16:26

  • K
  • 643 сообщений
  • Российская Федерация
Напомните, пожалуйста, нам этот случай, когда будет готова гистология. Честно говоря, хотелось бы еще посмотреть внутреннюю поверхности свода черепа.

#4 for-for Отправлено 11 Март 2011 - 17:12

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Мне кажется, что это обычный ушиб. В целом все в пределах серого вещества, причем на извилинах поглубже, а в бороздах помельче.
А то что на срезе участок не доходит до поверхности, так это плоскость разреза так прошла (по краешку).
Не знаю, так подробно никогда не рассматривал ушибы, всегда мысленно упрощая картинку, поэтому ничего необычного не увидел.

#5 Edwin Отправлено 12 Март 2011 - 01:32

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Я намекаю, что надо обратить внимание на анатомию кровоснабжения гол. мозга.

Аорта действительно не зря...

И смотрите не предвзято на снимки. Там всё есть. Это макронаходки.

#6 Кузьмич Отправлено 12 Март 2011 - 06:08

  • team
  • 1 903 сообщений
  • ЦФО
Прикрепленный файл  aotra2.jpg (95,58К)
Количество загрузок:: 25
В очерченной зоне видно размягчение вещества мозга. Как при ОНМК
P.S. Еклмн! Аорта, разрыв, 18 часов. Так это ишемический инсульт?

#7 qwer Отправлено 12 Март 2011 - 06:54

  • team
  • 2 575 сообщений
  • Планета Земля
Это парциальные некрозы мозга. Постреанимационная патология.

Пермяков Н.К., Хучуа А.В., Туманский В.А. Постреанимационная энцефалопатия. М., Медицина , 1986, 238с.

#8 Кузьмич Отправлено 12 Март 2011 - 07:21

  • team
  • 1 903 сообщений
  • ЦФО
В.А. Туманский, Л.М. Туманская, С.И. Тертышный, С.Г. Тимошенко, А.В. Евсеев
Церебральная недостаточность и структурные мишени ее протекции
при постреанимационных энцефалопатиях

Цитата

При тяжелом течении прогностически неблагоприятной постреанимационной
энцефалопатии спустя 3–5 суток после перенесенной клинической смерти на фоне снижения системного
артериального давления в головном мозге появляются свежие очаги невосстановленного капиллярного крово-
тока, в которых в течение 4–6 суток формируются очаги энцефалолизиса [23]. Свежие очаги невосстановленного
кровотока, трансформирующиеся в периваскулярные мелкоочаговые некрозы, обусловленные отсроченны-
ми расстройствами церебральной микроциркуляции, обнаруживаются в полушариях мозга у больных и у
экспериментальных животных, умерших через 12–18 суток после клинической смерти

По исходным данным, переживаемость 18 часов. Про клиническую смерть тоже данных нет. Не рановато ли для таких изменений?
Прикрепленный файл  _portal_Chem_Biol_pathology_2010_2_tuman_t.pdf (418,12К)
Количество загрузок:: 83

#9 vulture Отправлено 12 Март 2011 - 07:24

  • teаm
  • 2 918 сообщений
Теоретически (исходя из особенностей кровоснабжения ГМ) ушибы мозга на разрезе во фронтальной плоскости должны выглядеть в виде треугольника, основанием обращенного к поверхности полушария. Практически бывают варианты. Я бы не стал однозначно судить по макрокартине о генезе кровоизлияний в коре мозга. Гистолгически отличить очаг контузии от расстройства кровообращения не представляет затруднений.

Меня другое поразило. Переживаемость в 18 часов (!) при разрыве аорты (!). Плюс разрывы легкого, печени, селезенки (?). Где скопилась излившаяся кровь?? Об этом в первом посте ни слова.

PS. Насчет "гидродинамического удара" не верится. Аорта при травмах грудной клетки рвется не от давления изнутри, а аот перестажения или непосредственного повреждения краями костных отломков. Откуда взяться гидродинамическому удару. Тут скорее имел место "гидродинамический провал".

#10 Vil Отправлено 12 Март 2011 - 08:30

  • team
  • 2 213 сообщений
  • Рідна ненька Україна
  • Интересы:Рыбная ловля нахлыстом.
Если приглядеться то там и кровоизлияний в серое вещество как таковых не особенно просматривается. Скорее различимы расширенные капилляры (артериолы, венулы). Расстройство кровообращения на уровне микроциркуляции - ведущий механизм шоковой реакции. Но почему именно в коре? :(

Особенности кровеснабжения головного мозга? - там рядом впадают пиальные вены, ну и каким они боком к этой картинке?

Мне тоже показалась подозрительной область подкорковых ганглиев, но больше подозрения вызвал мост - может речь идет о диффузном аксональном повреждении? Тем более, что обстоятельства и характер переломов черепа укзывают на травму ускорения. Но какая макродиагностика ДАП?

Чешу репу сидя на работе и забив на производственные задания 8( . Эдвин, ты долго не томи, производство страдает :) .

#11 Edwin Отправлено 12 Март 2011 - 09:38

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.
Главные находки, собственно, на последнем фото. Остальное просто для реконструкции выставил.

#12 Печкуренко Отправлено 12 Март 2011 - 10:35

  • teаm
  • 1 126 сообщений
  • Земля
  • Интересы:Разнообразные
Гидродинамический удар ликвора? 8(

#13 for-for Отправлено 12 Март 2011 - 11:20

  • team
  • 1 713 сообщений
  • Центральная Россия
Я не думаю, что нам удастся объяснить все с физической точки зрения. Физика наука точная, поэтому для того, чтобы говорить о гидродинамическом ударе необходимо представлять себе что это такое и при каких условиях возникает (объем жидкости, сопротивляемость стенок сосуда, вязкость, скорость и т.п.). В нашей литературе этот термин встречается, как бы это мягче сказать, без объективного подтверждения. Красиво, наукообразно и ничем не проверишь.
В живом организме столько всяких "закоулков" в которых теряются и удары, и сотрясения, и разрывы. Наверное, поэтому и живем в этом мире, позволяя себе прыжки, падения.
Наверное, это все-таки проявления расстройств кровообращения.

#14 Гость_Гость_F_* Отправлено 12 Март 2011 - 12:40

  • Гости
А возраст подростка?

#15 qwer Отправлено 12 Март 2011 - 14:58

  • team
  • 2 575 сообщений
  • Планета Земля

Просмотр сообщенияКузьмич (12.3.2011, 10:21) писал:

Не рановато ли для таких изменений?

Не рановато.
В приведенной цитате речь идет об изменениях после клинической смерти с ВОССТАНОВЛЕННЫМ реанимацией кровотоком.
В данном случае, судя по повреждению аорты, мозговой кровоток не мог быть восстановлен в полной мере. Т.е. в течение всех 18 часов мозаичная гипоксия (ишемия) ГМ имела место быть.

Однако, в понедельник спрошу мнения первых двух авторов статьи.

#16 Дудок Отправлено 12 Март 2011 - 16:55

  • K
  • 687 сообщений
  • Московская область
1- Кортикальные очаги ушиба типичного вида. В данном случае они свидетельствуют об инерционной травме.
2- Гидродинамический удар при разрыве аорты - это выдумка, т.к. головной мозг защищен благодаря строению внутренних сонных артерий.
3- Постанексическая энцефалопатия проявляется морфологически гибелью нейронов коры и подкорковых ядер, как самых чувствительных к гипоксии. На снимке и кора и ядра четко контурируют.
4- Возможно на снимке обведен артефакт.
5- Наличие перелома основания черепа (передняя черепная ямка) и обстоятельства причинения травмы (автотравма) свидетельствуют о деформации черепа при, вероятнее всего, фронтальном ударе. В этих условиях возможно причинение ушиба ствола мозга и зрительных бугров. Кроме того, в редких случаях ушиб может проявляться в виде ишемического некроза (есть свои тонкости).
6- Ущемление свободным краем серповидного отростка ТМО при отёке-набузании г/мозга.
7- Ну и последнее. Поскольку есть разрыв аорты (по всей видимости дуги вблизи отхождения сонной артерии) и человек с ним какое то время жил, можно предположить, что и кортикальные, и базальные участки могут являться эмболическими инфарктами в зоне пограничного кровоснабжения. Эмбологенный материал - тромб из места разрыва аорты. Не исключено, что тромбы могли прийти и из малого круга кровообращения при травме лёгкого.
По моему в дне желудочка виден тромбированный сосуд??

#17 Edwin Отправлено 12 Март 2011 - 21:59

  • tеаm
  • 2 509 сообщений
  • Европа
  • Интересы:Охота на парнокопытных.

Просмотр сообщенияГость_F (12.3.2011, 13:40) писал:

А возраст подростка?

16

Г-да! Браво, браво.. уже очень горячо. Почти что решили задачу.

Про гидродинамический удар кровью из аорты по мозгам чтобы крышу черепной коробки снесло, никогда не задумывался. Неужто такое бывает :) Это для меня новая информация. Спасибо! Но как представлю... в картинках... очень нравится.

#18 Бабай Отправлено 13 Март 2011 - 06:58

  • K
  • 447 сообщений
Не берите в голову,в жизни еще не такое случается.

#19 LEX Отправлено 13 Март 2011 - 08:31

  • K
  • 2 037 сообщений
  • Сибирь
Испытываю чувство неполноценности ;)...Вот что значит научный склад мышления у людей .... я бы и не заморачивался- есть явная причина смерти, есть перелом черепа, ну, и очаги ушиба ГМ...ну и ладно, можно заканчивать....а люди увидели что-то нехарактерное и сейчас новый виток научной СМЭ мысли раскрутится ....Завидую :)

#20 Гость_Гость_F_* Отправлено 13 Март 2011 - 12:34

  • Гости

Цитата

16

Тогда все эти находки легко объясняются повышенной гидрофильностью мозга, при которой мозг при отеке прсто "разваливается".
У 16летних подростков кости черепа еще довольно пластичны и типичных очагов ушиба не образуется.





карта форума