Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Есть ли биохимия после смерти?


Сообщений в теме: 12

#1 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 07:18

  • участник
  • 8 сообщений
Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Обращаюсь с вопросом, который не даёт мне покоя.
Собственно, история наша грустная здесь: (ссылка)

Чтение может показаться лирикой, поэтому коротко, по сути:

Вскрытие в какой срок ещё сможет показать состояние тканей почек?
Возможно ли будет доказательно установить ишурию, как причину смерти? Иными словами, как долго после смерти "живы" биохимические показатели крови и т.д.?
Примерно такие: повышенный уровень мочевины плазмы, остаточного азота, креатинина, калия плазмы и пониженный уровень хлора, натрия, белка плазмы? Также, прижизненное падение гемоглобина (анемия), нейтрофильный лейкоцитоз, следы отека легких и мозга?
Можно ли установить посмертно эти показатели или тут чистая, бездоказательная химия уже будет?

Спасибо за помощь!

С уважением, Вадим

реклама

#2 ТМВ Отправлено 08 Март 2011 - 09:02

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 8:18) писал:

(ссылка)

Не работает.

#3 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 09:10

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (8.3.2011, 15:02) писал:

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 8:18) писал:

(ссылка)

Не работает.


Увы, мне не позволено ссылки давать :?/>
Надеюсь, это временно, для новичков?

#4 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 09:14

  • участник
  • 8 сообщений
Попробую ещё раз...

http://www.oncoforum...ad.php?p=249700

#5 ТМВ Отправлено 08 Март 2011 - 11:48

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 8:18) писал:

Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Обращаюсь с вопросом, который не даёт мне покоя.
Собственно, история наша грустная здесь: (ссылка)

Чтение может показаться лирикой, поэтому коротко, по сути:

Вскрытие в какой срок ещё сможет показать состояние тканей почек?
Возможно ли будет доказательно установить ишурию, как причину смерти? Иными словами, как долго после смерти "живы" биохимические показатели крови и т.д.?
Примерно такие: повышенный уровень мочевины плазмы, остаточного азота, креатинина, калия плазмы и пониженный уровень хлора, натрия, белка плазмы? Также, прижизненное падение гемоглобина (анемия), нейтрофильный лейкоцитоз, следы отека легких и мозга?
Можно ли установить посмертно эти показатели или тут чистая, бездоказательная химия уже будет?

Спасибо за помощь!

С уважением, Вадим

Вадим! Соболезную Вам.

Судебная медицина ввиду своей правовой специфичности вряд ли сможет помочь Вам чем-то конкретным.

Ответы на Ваши вопросы можно относительно легко найти в Сети.
Вот одна из ссылок>>>

#6 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 12:28

  • участник
  • 8 сообщений
Спасибо за ссылку и соболезнование. Всё понятно, никакого "био" после... не бывает, как я, в общем-то, и ожидал...
Тогда уж, совсем простой (теоретический, как его назвали на одном из сайтов, оставив, впрочем, без ответа) вопрос:

Сколько сможет прожить (даже и здоровый!) человек при полной ишурии? Пяти дней хватит для летального исхода?

Спасибо за внимание к проблеме.

С уважением, Вадим

#7 Edwin Отправлено 08 Март 2011 - 15:31

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Примити и мои соболезнования.

Наблюдать за агонией крайне тяжело даже профессионалам. Наблюдать за агонией близкого человека, да ещё немедику, наверное просто невыносимо.

Юридически нельзя ничего сделать. Ведь требуется доказать, что неоказание мед. помощи привело к укорочению жизни. И тут начнётся юридическая катавасия, так как помощь оказывали... Этот квалифицирующий признак уже не подходит. Тогда встаёт вопрос о правильности оказания мед. помощи. Вопрос этот решается комиссией экспертов. Паллиативная медицина это вообще-то не лечение это купирование острых симптомов и сопровождение до момента наступления смерти. Поэтому сам вопрос, а правильно ли лечили в отделении паллиативной медицины практически не встаёт. Там не лечат....

И об этот юридический гранит разобьются все попытки разобраться со случаем.

И с судебно-медицинской точки зрения случай не очень непонятный. Дело в том, что от самого рака никто и не умирает. Умирают от различных осложнений (кровотечения, острой непроходимости, пневмонии, сепсиса, голода) или их комбинации. Это и находят на вскрытии, но это не будет являться расхождением диагнозов по основному заболеванию. Скорее всего это будет расхождение по второму пункту - осложнения. Это, прямо скажем, встречается очень часто и не вызывает, как правило, никакой юридической реакции.

Сообщение отредактировал Edwin: 08 Март 2011 - 17:03


#8 Stagman Отправлено 08 Март 2011 - 17:01

  • K
  • 1 637 сообщений

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 15:28) писал:

Сколько сможет прожить (даже и здоровый!) человек при полной ишурии? Пяти дней хватит для летального исхода?

Вопросы некорректны.
1. У здорового человека не может быть ишурии. Если она есть, то человек нездоров.
2. Зависит от причины летального исхода.

#9 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 18:54

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (8.3.2011, 23:01) писал:

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 15:28) писал:

Сколько сможет прожить (даже и здоровый!) человек при полной ишурии? Пяти дней хватит для летального исхода?

Вопросы некорректны.
1. У здорового человека не может быть ишурии. Если она есть, то человек нездоров.
2. Зависит от причины летального исхода.



1. Почему же... например, механическая?
2. Причиной может стать интоксикация от неё же. Только сроки примерные хотел уточнить (какое-нибудь "формульное" моделирование от веса тела, от кол-ва инфузных жидкостей, при полном отсутствии диуреза. Короче, чистая теория :?/>

#10 _ady Отправлено 08 Март 2011 - 19:06

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (8.3.2011, 21:31) писал:

Примити и мои соболезнования.

Наблюдать за агонией крайне тяжело даже профессионалам. Наблюдать за агонией близкого человека, да ещё немедику, наверное просто невыносимо.

Юридически нельзя ничего сделать. Ведь требуется доказать, что неоказание мед. помощи привело к укорочению жизни. И тут начнётся юридическая катавасия, так как помощь оказывали... Этот квалифицирующий признак уже не подходит. Тогда встаёт вопрос о правильности оказания мед. помощи. Вопрос этот решается комиссией экспертов. Паллиативная медицина это вообще-то не лечение это купирование острых симптомов и сопровождение до момента наступления смерти. Поэтому сам вопрос, а правильно ли лечили в отделении паллиативной медицины практически не встаёт. Там не лечат....

И об этот юридический гранит разобьются все попытки разобраться со случаем.

И с судебно-медицинской точки зрения случай не очень непонятный. Дело в том, что от самого рака никто и не умирает. Умирают от различных осложнений (кровотечения, острой непроходимости, пневмонии, сепсиса, голода) или их комбинации. Это и находят на вскрытии, но это не будет являться расхождением диагнозов по основному заболеванию. Скорее всего это будет расхождение по второму пункту - осложнения. Это, прямо скажем, встречается очень часто и не вызывает, как правило, никакой юридической реакции.



Спасибо, Edwin!

Вы совершенно правы, юридически у нас крайне сложно... Поэтому, во-первых, просто знать возможную правду тоже помогает... Во-вторых,
когда нет прямых доказательств, ищутся косвенные. Из этого разряда мой топик. Когда критическая масса сведений станет значимой, мне с тех лиц достаточно будет нравственных угрызений.
Ещё раз спасибо за ответ.

С уважением и признательностью, Вадим

#11 Stagman Отправлено 08 Март 2011 - 19:51

  • K
  • 1 637 сообщений

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 21:54) писал:

1. Почему же... например, механическая?
2. Причиной может стать интоксикация от неё же. Только сроки примерные хотел уточнить (какое-нибудь "формульное" моделирование от веса тела, от кол-ва инфузных жидкостей, при полном отсутствии диуреза. Короче, чистая теория :?/>

1. Да не важно какая. Механическая ишурия - это тоже не норма. Это патологическое состояние. Человека с патологическим состоянием чего-то нельзя называть здоровым. Почитайте, если интересно, что такое здоровье.
2. Вы задали вопрос "Пяти дней хватит для летального исхода?". Я не зря сказал, что это зависит от причины летального исхода. Поскольку, если человека с ишурией застрелить, то для летального исхода хватит и нескольких секунд. Вопросы эксперту должны быть конкретны, так, чтоб и ответы не допускали двояких толкований. Теперь Вы уточнили причину летального исхода. Отвечаю - "хватит".

Сообщение отредактировал Stagman: 08 Март 2011 - 20:28


#12 _ady Отправлено 09 Март 2011 - 08:01

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (9.3.2011, 1:51) писал:

Просмотр сообщения_ady (8.3.2011, 21:54) писал:

1. Почему же... например, механическая?
2. Причиной может стать интоксикация от неё же. Только сроки примерные хотел уточнить (какое-нибудь "формульное" моделирование от веса тела, от кол-ва инфузных жидкостей, при полном отсутствии диуреза. Короче, чистая теория :?/>

1. Да не важно какая. Механическая ишурия - это тоже не норма. Это патологическое состояние. Человека с патологическим состоянием чего-то нельзя называть здоровым. Почитайте, если интересно, что такое здоровье.
2. Вы задали вопрос "Пяти дней хватит для летального исхода?". Я не зря сказал, что это зависит от причины летального исхода. Поскольку, если человека с ишурией застрелить, то для летального исхода хватит и нескольких секунд. Вопросы эксперту должны быть конкретны, так, чтоб и ответы не допускали двояких толкований. Теперь Вы уточнили причину летального исхода. Отвечаю - "хватит".



Благодарю за исчерпывающий ответ. Прошу прощения, что отвлёк Вас от дел.

С уважением, Вадим.

#13 _ady Отправлено 09 Март 2011 - 08:06

  • участник
  • 8 сообщений
ЗЫ. Для меня было новостью узнать, что физиологические непроходимости при паллиативе не лечатся, всегда полагал, что подобные состояния нельзя просто купировать... Оказался не прав- не подозревал, как далеко медицина ушла. Только уверен в одном, это особенно касается пожилых и не врачебных родственников в одной, отдельно взятой, стране. Млин, тему хочется переименовать в "эдравохоронение" :?/>

Спасибо всем, кто помог добрым словом.

С уважением, Вадим



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru