Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ЧМТ?


Сообщений в теме: 40

#1 Kartinka Отправлено 03 Март 2011 - 17:23

  • участник
  • 13 сообщений
Добрый день. Избитый вопрос. Соседка после скандала 11.11.2011г. обратилась в милицию с заявлением о побоях. ЕЕ пальцем никто не трогал, н она 3-й год третирует нашу семью и пытается посадить моего мужа. После словесной перепалки она вместе с дочерью накинулись сзади на моего мужа, которого дежал за грудки их знакомый, и исцарапали ему лицо и шею, а свекрови, которая выскочила на шум и стала звать на помощь вцепились в руку (гематомы и царапины).

Мы подали иск в суд, они в ответ тоже. Дочка принесла экспертизу что унее сантиметровая царапина в носогубной скадке (хотя в показаниях муж якобы ударил ее в желудок). А мамаша принесла экспертизу уже 01.03.2011г. после 3-х судебных заседаний. По заключению СМЭ у нее ЧМТ, расценивается, как легкий вред здоровью. Повторюсь, никто ей побоев не наносил, при инценденте присутствовали соседи, которые все видели и давали показания в суде, давал в суде показания и миллиционер, который опрашивал ее сразу после инцендента, у них не было никаких повреждений, а 12.11.2011г. при снятии побоев у нее уже фиксируют :

ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей". Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланк 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."

К сожалению у меня не получается прикрепить сканы документов. Скажите пожалуйста может ли быть привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека, как я понимаю только на основании него поставили диагноз ЧМТ, на самом деле никакого синяка не было, ее после этого много людей видели. И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).

реклама

#2 LEX Отправлено 03 Март 2011 - 19:02

  • K
  • 5 188 сообщений

Цитата

И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).
нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

Цитата

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,
то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...

#3 Kartinka Отправлено 03 Март 2011 - 19:45

  • участник
  • 13 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (3.3.2011, 20:02) писал:

Цитата

И вообще, ЧМТ можно диагностировать только со слов? (тошнота, головные боли и головокружения).
нет,только жалоб мало... да и , в вашем случае, непонятно что за ЧМТ? Они (черепно-мозговые травмы) очень разные бывают.

Цитата

привязка по времени, а не только даты нанесения этого самого кровоподтека,
то есть , хотите знать, можно ли установить достоверно давность кровоподтека в часах? тоже нет...



Я чуть позже выложу сканы и выписного эпикриза и данные медицинской экспертизы и справку из трвм пункта. В СМЭ написано просто ЗЧМТ с явлениями сотрясения головного мозга. Спасибо Вам за внимание.

#4 Radomir Отправлено 03 Март 2011 - 21:45

  • участник
  • 2 сообщений
Выложите скан экспертизы. "ЧМТ" (черепно-мозговая травма) - это не повреждение, а некая медицинская абстракция, имеющая некоторый смысл только с конкретизацией формы этой ЧМТ (Сотрясение головного мозга или Ушиб головного мозга ... степени). Кровоподтек в области головы - это не ЧМТ в любом случае.

#5 Кузьмич Отправлено 03 Март 2011 - 22:12

  • team
  • 5 492 сообщений
Ждем полный текст экспертизы. Тогда можно говорить предметнее.

#6 Kartinka Отправлено 04 Март 2011 - 00:46

  • участник
  • 13 сообщений
Никак не могу заархивировать до нужного размера. Печатаю все полностью.
Заключение эксперта № ... от 31.01.11г.
На разрешение перед экспертом поставлены вопросы:
1.Указать, исходя из данных, содержащихся в акте судебного медицинского освидетельствования характер обнаруженных повреждений с медицинской точки зрения, их локализацию и свойства;
2. Вид орудия или средства, которыми могли быть причинены эти повреждения, механизм их возникновения;
3. Давность(срок) их причинения, могли ли быть по времени причинены 11.11.10г.
4. Определить их степень тяжести.
5. Существует ли причинная связь между нанесением ей телесных повреждений и ее состоянием здоровья, исходя из представленных ей эксперту медицинских документов?

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА.

Из постановления следует, что "11.11.10г. примерно в 15.30 по адресу.... гр. В. кулаком резко нанес ей удар в лицо, мать гр. В. схватила ее сзади за волосы, с силой оттягивая назад ее голову, гр.В. стал причинять ей очередные удары"
гражданка П. освидетельствовалась в ..... отделении СМЭ на основании направления УУМ ОМ УВД по г...../Акт №1580 от 12.11.10г.
Из акта №1580 от 12.11.10г. гр-ки П. следует - "ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ. Объективно. На 10.40 12.11.10г. В левой скуловой области -кровоподтек, синюшно-красный, размерами 3х3см, с нечеткими границами, с незначительным отеком мягких тканей. Отмечает болезненность при пальпации мягких тканей по краю правой реберной дуги на уровне передне-подмышечной линии, без видимы повреждений. При пальпации мягких тканей основной и средней фаланг 4-го пальца левой кисти по тыльной поверхности - отмечает болезненность, без видимых повреждений. О других повреждениях не заявлено."
Представлено: мед карта №614287 Травм отд. №2 БСМП; амб. карта

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

Из медицинской карты №614287 травм. отд. №2 МУЗ ГБСМП г...... на имя гр-ки П.: "... Поступила 15.11.10г. в 15.05. Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту... 12.11.10г. обратилась в травм. пункт. Консультирована неврологом. Направлена в стационар. ... Объективно: Состояние удовлетворительно. Кожные покровы и видимые слизистые обычной окраски. Дыхание в легких визикулярное, хрипов нет. Тоны сердца ясные, ритмичные. Пульс 84/мин. АД 150/90 мм. рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Локальный статус: Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча... На рентгенограмме костей свода черепа №17603 - данных за перелом не отмечается. 15.11.10г. Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. Диагноз: СГМ. Астеноневротический синдром. В последующие дни улучшение состояния. 23.11.10г. выписана на амбулаторное лечение. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Ушиб мягких тканей лица."
Из амбулаторной карты №6713 на имя гр-ки П. следует, что при обращении 25.11.10г. указано - невролог: Жалобы на головные боли , головокружения, тошноту, нарушение сна. Объективно: Сознание ясно. Эмоционально лобильна. Зрачки равные. Глазные щели равные. Глазодвижения в полном объеме. Горизонтальный нистагм. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные. Чувствительность сохранена. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. Астеноневротический синдром. ... 07.12.10г. Невролог: Головные боли сохраняются, головокружения нет. Глазодвижение в полном объеме. Сухожильные рефлексы равные. ПНП не уверено. В позе Ромберга покачивание. Диагноз: ЗЧМТ. СГМ. ... 11.01.11г. Невролог - жалобы на головные боли, нарушение сна, раздражительность, нервозность. Объективно: Сознание ясное. Эмоционально лобильна. Глазные щели равные. Нистагма нет. Язык по средней линии. В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно. Диагноз: Дисциркуляторная энцефалопатия. Посттравматический церебрастенический синдром. ЗЧМТ. СГМ. Астеневротический синдром.

ВЫВОДЫ.

На основании данных акта№ 1580 от 12.11.10г. судебно-медицинского освидетельствования и данных медицинской документации гр-ки П. 1945 года рождения, принимая во внимание обстоятельства указанные в постановлении, в соответствии с поставленными вопросами, прихожу к выводам:
1. У гр-ки П. на момент освидетельствования 12.11.10г. обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.
2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.
3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).
4. Согласно представленных мецинских документов гр-ка П. находилась на амбулаторном и стационарном лечении по поводу причененной ЗЧМТ.

ИСП. 07.02.11г.

#7 Марк Мормон Отправлено 04 Март 2011 - 05:39

  • смэ
  • 230 сообщений
Я бы СГМ не учитывал. Сомнителен он. Один нистагм через 2 недели после травмы, нет динамики наблюдения, нет данных о состоянии глазного дна. Сомнительно. Да и кровоподтек на плече на след.день после травмы уже желтый.

Сообщение отредактировал Марк Мормон: 04 Март 2011 - 05:39


#8 Кузьмич Отправлено 04 Март 2011 - 08:24

  • team
  • 5 492 сообщений
Согласен. Я бы тоже расценил СГМ как неподтвержденный и отказался от оценки.

#9 Valerich Отправлено 04 Март 2011 - 08:54

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Впервые неврологический статус описан в записи от 15.11.10г.:
- Невролог: Жалобы на головную боль, головокружения и тошноту. - это субъективные данные, которые не могут быть положены в основу заключения, любой может на это жаловаться.
- Неврологический статус: Глазные щели равные, зрачки равные. Фотореакции живые. Нистагма нет. Лицо семметрично. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равные, живые. Патологических знаков нет. - никаких признаков ЧМТ в неврологическом статусе не зафиксировано.

Впервые объективная неврологическая симптоматика отмечена в записи от 25.11.10г.:
- Горизонтальный нистагм. Плюс с некоторой натяжкой: В позе Ромберга пошатывание. ПНП не уверенно.

Отсутствие объективной неврологической симптоматики через 4 дня после юридически значимого события и её появление впервые лишь через 14 дней после него не характерно для обычного клинического течения острого периода сотрясения головного мозга.

Кроме того, в выводах указаны не все повреждения, зафиксированные в медицинских документах. Кровоподтек желтого цвета верхней трети плеча..., отмеченный при осмотре в травм пункте 12.11.10г. Его окраска соответствует давности образования не менее 5 суток до осмотра в травм пункте. Наличие этого повреждения может иметь юридическое значение (повреждения причинялись и ранее). В тоже время данное повреждение не описано в Акте осмотра от той же даты (имеется лишь ссылка, что "о других повреждениях не заявлено"). Но и кровоподтек в левой скуловой области, отмеченный экспертом, не описан в травм пункте. Что странно.

#10 Печкуренко Отправлено 04 Март 2011 - 10:03

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Ребята! Обратите внимание на возраст соседки 65 лет. Что у нее есть? Гип болезнь, общий атеросклрюк, ВСД, явно щейный остеохондроз и куча других болячек.


Какое СГМ???? :)/>

#11 ТМВ Отправлено 04 Март 2011 - 10:05

  • team
  • 6 380 сообщений

Просмотр сообщенияKartinka (4.3.2011, 1:46) писал:

обнаружено телесное повреждение - кровоподтек в левой скуловой области.

в подобных случаях оцениваю только это - без вреда.

Цитата

2. Согласно данных медицинских документов следует, что у гр-ки П. имела место ЗЧМТ с явлениями СГМ.

С указанной симптоматикой данный диагноз снимаю, без вариантов.

#12 Kartinka Отправлено 04 Март 2011 - 10:42

  • участник
  • 13 сообщений
Огромное спасибо всем кто откликнулся! Просто ужас какой-то! Ко всему прочему у эксперта дата обращения в травм пункт 12.11.10г., а на самом деле справка из травм пункта от 15.11.11г. и в ней указано только "ЗЧМТ ? СГМ ? и ушиб правого плечевого сустава".
На заседании 01.03.11г. мы были просто в шоке от СМЭ, так как были уверены, что в ней ничего не может быть, что это сплошная симуляция. Мы заявили ходатайство о проведении независимой СМЭ у другого эксперта, но судья его не удовлетворила и вызвала в суд эксперта предоставившего СМЭ. Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

#13 ТМВ Отправлено 04 Март 2011 - 11:36

  • team
  • 6 380 сообщений

Просмотр сообщенияKartinka (4.3.2011, 11:42) писал:

Что же нам теперь делать? Как опровергнуть эту экспертизу?

Попробуйте задействовать институт представительства в судебном заседании. Пригласите консультанта и сделайте его представителем потерпевшего (нотариально). Такой представитель имеет право задавать вопросы эксперту и, будучи специалистом по профилю травмы, сможет убедить судью в назначении повторной экспертизы, с помощью которой диагноз СГМ будет снят.

#14 Kartinka Отправлено 04 Март 2011 - 11:51

  • участник
  • 13 сообщений
Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?

#15 ТМВ Отправлено 04 Март 2011 - 12:06

  • team
  • 6 380 сообщений

Просмотр сообщенияKartinka (4.3.2011, 12:51) писал:

Извинете пожалуйста, а что такое институт представительства? ссылка не открывается, в г.Таганроге он есть?



Цитата

Представительство в уголовном процессе


Институт представительства в уголовном судопроизводстве призван к жизни необходимостью содействовать более полному осуществлению названными участниками процесса своих прав, обязанностей и охраняемых законом интересов. В такой защите прав и интересов нуждаются и физические и юридические лица. Одни из них лишены возможности участвовать в производстве по делу (недееспособность, болезнь, длительная командировка и т.д.), другие, участвуя в деле, испытывают серьезные трудности в защите своих интересов (ограниченная дееспособность), третьи вследствие правовой неосведомленности желают воспользоваться квалифицированной юридической помощью (взрослые дееспо­собные потерпевшие, гражданские ответчики). Юридические лица, признанные по делу гражданскими истцами или граждан­скими ответчиками, участвуют в деле исключительно через своих представителей.

Закон рассматривает представителей как участников процесса, а в судебном разбирательстве ставит их в положение сторон (ст.245УПК).

Представителями потерпевшего, гражданского истца и гражданско­го ответчика могут быть: адвокаты, близкие родственники и иные лица, управомоченные в силу закона представлять при производстве по уго­ловному делу законные интересы соответственно потерпевшего, граж­данского истца и гражданского ответчика.

Статья 56 УПК свидетельствует о том, что потерпевшие, граждан­ские истцы и гражданские ответчики могут отстаивать свои интересы в уголовном судопроизводстве как лично, так и через представителей. Не­обходимость в последних возникает в силу различных причин: а) недее­способности (полной или частичной) гражданина; б) невозможности участия субъекта права (руководителя крупного предприятия, объединения, коллегиального субъекта права); в) желания осуществлять квали­фицированное (профессиональное) ведение дела на предварительном следствии или в суде. Уголовно-процессуальный закон, как видно из смысла ст. 56 УПК, допускает представительство в интересах как физи­ческих, так и юридических лиц.

В отличие от обвиняемого, интересы которого могут отстаивать лишь законные представители, на стороне потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика имеет возможность выступить более широкий круг лиц.

Правовые отношения между представителями и представляемыми (потерпевшими, гражданскими истцами, гражданскими ответчиками) основываются: а) либо на договоре (с юридической консультацией, юридическим бюро, юридической фирмой); б) либо на родстве предста­вителя и представляемого; в) либо на принадлежности представителей к числу лиц, управомоченных законом представлять интересы граждан, потерпевшего, гражданского истца и гражданского ответчика (напри­мер, представители учреждений и организаций, на попечении которых находится потерпевший); г) либо на принадлежности к кругу лиц, кото­рым в силу служебного положения представлено право осуществлять представительские полномочия по делам соответствующих государст­венных предприятий, учреждений, организаций; д) либо на полномочи­ях, которые предоставлены указанным лицам законом, уставом или по­ложением, защищать права и интересы членов соответствующих орга­низаций. Сказанное дает возможность подчеркнуть, что «законный предста­витель» и «лица, управомоченные в силу закона» осуществлять предста­вительские функции, - это не одно и то же.


Наберите в Вашем поисковике "представительство в уголовном процессе" и читайте. Есть одна тонкость. Судя по Вашему посту, Вы на стороне обвиняемого. Интересы обвиняемого може представлять только законный представитель, т.е. адвокат. Вот он может пригласить нужного Вам консультанта.

Сообщение отредактировал ТМВ: 04 Март 2011 - 12:13


#16 LEX Отправлено 04 Март 2011 - 16:58

  • K
  • 5 188 сообщений
Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?
Вообще -диагноз-сотрясение головного мозга очень часто вызывает споры..Большинство экспертов ( я в том числе) - по подобному описанию диагноз сотрясения не подтверждают. но есть некоторые (не будем показывать пальцем :)/> ) -кто считает. что надо безусловно верить неврологам...видно. в вашем случае эксперт именно из их числа....

#17 Гость_Гость_Kartinka_*_* Отправлено 04 Март 2011 - 18:43

  • Гости

Цитата

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?
Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

#18 Alex Отправлено 04 Март 2011 - 18:47

  • K
  • 2 602 сообщений

Просмотр сообщенияГость_Kartinka_* (4.3.2011, 19:43) писал:

Судя по выводам эксперта(от 6 до 21)- топикстартер не из РФ?

Нет мы из РФ, Ростовская область, а что вас удивляет в "от 6 до 21"?

В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"

#19 solloom Отправлено 04 Март 2011 - 18:55

  • K
  • 1 081 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (4.3.2011, 19:47) писал:

В РФ не используется признак "свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель)"


МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ г. Москва № 1208 11 декабря 1978 г.

ЛЕГКОЕ ТЕЛЕСНОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, ПОВЛЕКШЕЕ ЗА СОБОЙ КРАТКОВРЕМЕННОЕ РАССТРОЙСТВО ЗДОРОВЬЯ ИЛИ НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ СТОЙКУЮ УТРАТУ ТРУДОСПОСОБНОСТИ

Кратковременное расстройство здоровья

20. Кратковременным следует считать расстройство здо­ровья, непосредственно связанное с повреждением, продол­жительностью более шести дней, но не свыше 3 недель (21 дня».

Отменен.

Сообщение отредактировал solloom: 04 Март 2011 - 18:56


#20 LEX Отправлено 04 Март 2011 - 19:17

  • K
  • 5 188 сообщений

Цитата

Отменен.
угу, причем прилично как давно... а Заключение менее полугодовой давности...странно , не знал. что в РФ такая формулировка еще пользуется ..:)/>

#21 Гость_Гость_Kartinka_*_* Отправлено 04 Март 2011 - 20:26

  • Гости
Всем большое спасибо! Скажите а можно оспорить выводы этой экспертизы на основании того, что указанный приказ отменен, и что даты посещения травм пункта указаны неправильно?

#22 solloom Отправлено 04 Март 2011 - 20:48

  • K
  • 1 081 сообщений
Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

#23 АНТ Отправлено 04 Март 2011 - 21:11

  • team
  • 3 476 сообщений

Цитата

3. Указанные телесные повреждения кровоподтек в левой скуловой области и ЧМТ могли быть причинены в результате твердого тупого предмета, указанному сроку - 11.11.10г. могут соответствовать, расцениваются как ЛЕГКИЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ по признаку кратковременного расстройства здоровья, продолжительностью свыше 6-ти дней, но не более 21 дня (3-х недель).

Мне кажется, что все гораздо прозаичнее. Набирают медрегистратор или лаборант эти документы на компе по старым шаблонам, а эксперт подписывает, не читая.

#24 Kartinka Отправлено 04 Март 2011 - 22:25

  • участник
  • 13 сообщений

Цитата

Оспорить можно, если экспертиза проведена на основании отмененных к тому времени приказов.

Нет, к сожалению эксперт пишет:
ОСНОВАНИЯ. 1. Постановление правительства РФ №522 от 17.08.2007г. об утверждении правил определения степени тяжести вреда, причиненного человеку.
2. Медицинские критерии определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утвержденные М.З. и социального развития Р.Ф. приказом №194 "Н" от 24.04.2008г., пункт № 8.1

Получается что в экспертизе только формулировка неверная...

Подскажите пожалуйста еще, консультантом в нашем деле должен выступать независимый эксперт или врач невролог?

Сообщение отредактировал АНТ: 04 Март 2011 - 22:44


#25 Kartinka Отправлено 05 Март 2011 - 13:48

  • участник
  • 13 сообщений
Никто не может подсказать? Мы просто не знаем к кому обращаться, может быть это должен быть травматолог?

#26 Radomir Отправлено 05 Март 2011 - 20:09

  • участник
  • 2 сообщений
Лучше всего, если это будет судебно-медицинский эксперт. Травматолог, скорее всего, не сумеет грамотно задать вопросы относительно СГМ и правильно интерпретировать ответы на них (Вы же не стали бы приглашать судебно-медицинского эксперта наложить аппарат Илизарова или оперировать коленный сустав? Разные специальности - травматолог ЛЕЧИТ травмы, в основном переломы, вывихи и т.п., а не занимается суд-мед.оценкой повреждений). Обратите еще внимание на: 1.на экспертизу не предоставлялась медицинская карта из травматологического пункта (там пациентка была осмотрена неврологом и откуда она была направлена в больницу) - при экспертизе исследованы не все материалы, имеющие отношение к предъявляемой травме; 2.В экспертизе не рассмотрены вопросы дифференциальной диагностики травмы головногомозга (СГМ) и имеющегося заболевания - Дисциркуляторной энцефалопатии, которым могут объясняться все симптомы, отмечающиеся значительно дольше "21 дня" (при СГМ симптоматика месяцами "монотонно" не сохраняется). Ходатайствуйте о назначении повторной экспретизы - комиссионной с участием эксперта-невролога с предоставлением ВСЕХ мед.документов и с обязательным осмотром потерпевшей экспертами.

#27 Kartinka Отправлено 05 Март 2011 - 20:20

  • участник
  • 13 сообщений
Большое спасибо всем! По ходу дела буду обращаться с вопросами.

#28 Kartinka Отправлено 22 Март 2011 - 18:40

  • участник
  • 13 сообщений
Допросили в суде эксперта. Выдержки из протокола:

1. - Какие документы были вам представлены для проведения экспертизы на имя П. 31.01.2011г.?
- Акт судмедосвидетельствования, медкарта из травматологического отделения БСМП.
2. – Все что изложено в вашей описательной части – это исчерпывающий перечень повреждений?
- не знаю.
3. – Вы давали экспертное заключение?
- Да, как она мне пояснила, такие повреждения и зафиксированы: удары наносились по голове, сознание не теряла.
4. – О других повреждениях не заявлено?
- нет.
5. – Вы подвергали с критической точки зрения записи невролога из медицинской карты БСМП?
- нет, читаю и воспринимаю за действительность.
6. – Неврологическая симптоматика была на 12.11.10г.?
- у меня такой цели не было, не проверял неврологическую симптоматику.
7. – 12.11.10г. П. жаловалась на головокружение, тошноту?
- нет, только жалобы на область скулы.
8. – П. теряла сознание?
- нет.
9. – СГМ это разновидность ЧМТ?
- это один из видов.
10. – СГМ это легкий вид ЧМТ?
- нет, СГМ и ЧМТ разные понятия.
11. – Имеет ли СГМ диагностические критерии?
- да, как указано в «Регулирующем порядке определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью» от 2008г., это: неравенство глазных щелей, нистагм, отклонение языка, неустойчивость в позе Ромберга, ВСД, высокие сухожилистые рефлексы.
12. – Потеря сознания-диагностический критерий СГМ?
- не всегда.
13. – тремор-дрожание рук, это диагностический критерий СГМ?
- в какой-то степени да.
14. – В вашем заключении ссылка на запись невролога: « Жалобы на головную боль, головокружение, тошноту. Неврологический статус: глазные щели равные, зрачки равные, фотореакции живые, нистагма нет, язык по средней линии, сухожильные рефлексы равные, живые, патологических знаков нет. Это неврологический статус больного или здорового человека?
- не знаю это пишет доктор.
15. – не обязательно бить человека рукой, П. могла сама удариться?
- да.
16. – как быстро проявляются критерии СГМ?
- чем быстрее, тем раньше.
17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?
- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.
18. – В первые часы СГМ проявляется?
- Да.
19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?
- да.
20. - Наличие хронических, сопутствующих заболеваний влияют на постановку диагноза?
- да.
21. - Это нужно учитывать при проведении СМЭ?
- да.
22. – Можно ли симулировать СГМ?
- не могу ответить.
23. – Субъективные признаки СГМ можно симулировать?
- не знаю.
24. – какие хронические заболевания у П.?
- не знаю.
25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?
- да.
26. – каковы причины патологического нистагма?
- что это такое?
27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?
- не могу ответить.
28. У вас нет документов из травм пункта от 12.11.10г. в котором указан кровоподтек, а у вас 15.11.10г. нет кровоподтека. Он мог рассосаться?
- может быть и такое.

Вызвали в суд лечащего невролога. Что нибудь новое подскажете?

#29 Kartinka Отправлено 22 Март 2011 - 20:27

  • участник
  • 13 сообщений
Выписка из медицинской карты. Совместные осмотры с зав отделением.

16.11.10г.

Общее состояние больной средней тяжести. Жалобы на умеренные головные боли, тошноту.
Травма бытовая, со слов избита 12.11.10г.
Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный с ЧСС 68 уд/мин. АД – 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании. Адекватен. Зрачки Д=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице незначительный. Костной крепитации, деформации, патологической подвижности не выявлено.
DS- ЗЧМТ, СГМ, ушиб мягких тканей лица.

17.11.2010г.

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалобы на головную боль, тошноту. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Стул и диурез в норме. В сознании, адекватен. Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S ровные живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. На лице отек уменьшился. Костной крепитации, деформации не выявлено.

19.11.2010г.

Общее состояние больного удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски. В легких дыхание по всем полям хрипов нет. ЧДД 18/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный во всех отделах. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. Газы отходят. В сознании, адекватен, лицо симметрично. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Отек на лице уменьшился. Назначения выполняются.

22.11.2010г.

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 130/80. Живот мягкий, безболезненный. Стул и диурез в норме. Зрачки D=S ровные, живые. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Назначения выполняются.
DS- тот же.

23.11.2010г.

Общее состояние больного удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы обычной окраски. В легких визикулярное дыхание, хрипов нет. ЧДД 18/мин. Кор. Тоны ясные, ритм правильный, ЧСС 70уд/мин. АД 120/80. Язык влажный, чист. Живот мягкий, безболезненный. Симптомов раздражения брюшины не выявлено. В сознании, адекватен.
Зрачки D=S ровные, живые. Сухожильные рефлексы D=S. Минингических и патологических знаков не выявлено. Парезов, параличей нет. Выписана на амбулаторное лечение у врача невропатолога 23.11.2010г. Явка на прием 24.11.10г.


Завтра в суд вызван лечащий невролог, будем пробовать назначить повторную независимую экспертизу.

#30 Valerich Отправлено 22 Март 2011 - 20:46

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Не все ответы эксперта кажутся мне корректными. В особенности вот эти:

Цитата

17. – Как физически проявляется? Через час уже видно?
- Бывает, проходит промежуток времени, сутки, двое, трое, потом нарастает клиника.
19. – Может быть, что 11.11.10г. не проявилось СГМ, а проявилось 15-го?
- да.
25.- 15.11.10г. неврологический статус П.-нистагма нет. А 25.11.10г. нистагм есть. Он мог появиться?
- да.
27. - При СГМ симптоматика может длиться монотонно?
- не могу ответить.
Однако, тут надо быть предельно осторожным в оценках. Мне не раз доводилось сталкиваться с совершенно не соответствующем сказанному изложением в протоколах судебного заседания. Секретари, не понимая смысла ответов, часто излагают их своими словами. Итог часто бывает печальным.

В принципе можно взять любое руководство по черепно-мозговой травме или любые методические рекомендации и сопоставить эти ответы с литературными данными. В любом случае, Вам будет довольно непросто корректно ставить вопросы и интерпретировать ответы лиц, обладающих специальными медицинскими знаниями, если Вы сами ими не обладаете. Лучше, конечно, попытаться привлечь специалиста. Это может быть и невропатолог.

В данных выписки из медицинской карты ни в одной записи нет указания ни на один объективный клинический признак острого периода черепно-мозговой травмы, кроме декларативно установленного диагноза.

"Зависимых" судебно-медицинских экспертиз не бывает, поэтому и "независимую" назначить нельзя. Можно только просто повторную.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru