Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Перелом эндопротеза черепа


Сообщений в теме: 26

#1 АНТ Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:21

  • team
  • 3 498 сообщений
Мужчина 50 лет обнаружен мертвым на полу неотапливаемой летней кухни в феврале. Смерть от переохлаждения. При исследовании головы сюрприз. Оскольчатый перелом эндопротеза левой височной кости. Толщина протеза 4 мм. В области перелома слабо выраженное кровоизлияние в мягких тканях. При "послойном исследовании" обнаружены утолщенные и фиброзированные оболочки мозга, слабо выраженное САК. Кровоизлияний в головном мозге не обнаружено. В коре и белом веществе левого височного полюса кратерообразный дефект около 2 см в диаметре на глубину до 5 мм с гладкими коричневатыми стенками и дном (бывший ушиб мозга).

Интересно, что бы было в веществе головного мозга при аналогичных повреждениях височной кости. Предположу, что это был бы ушиб с размозжением. Получается, эндопротез значительно уступает в прочности костям черепа.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

реклама

#2 Edwin Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:59

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
Интересное наблюдение! Спасибо!

Я думаю, что череп прочнее эндопротеза уже только потому, что реагирует как цельная конструкция. А эндопротез практически слабо связан с костями черепа и не создаёт единой конструкции. Отсюда наверное и легче его сломать чем цельный череп. Опять же каковы прочностные свойства пластмассы не понятно. Те протезы, которые мне попадаются, я руками сломать не могу, правда, не пробовал молотком по ним бить :)/>

#3 ramzes Отправлено 26 Февраль 2011 - 19:13

  • смэ
  • 386 сообщений
Спасибо на наблюдение. Никогда на сталкивался. Этот эндопротез заменяет чешую височной кости, или как-то еще на основание распространяется? Как он фиксируется? Я еще заметил на 8, 12 и 4 часа какие-то круглые отверстия. Что это?
Кстати, если ендопротез слабо связан с костями черепа, то есть не является общей частью единой конструкции, то логичнее при воздействии в его область образоваться чему-то вроде вдавленного, либо террасовидного перелома с полным отрывом, либо какого-то края протеза от места фиксации с внедрением в полость черепа. А то что на снимке, выгладит как воздействие предмета с достаточно малой ограниченной контактной поверхностью.

Сообщение отредактировал ramzes: 26 Февраль 2011 - 19:19


#4 Бабай Отправлено 27 Февраль 2011 - 07:08

  • K
  • 911 сообщений
Похоже на застарелый вдавленный перелом черепа с дистрофическими изменениями губчатого вещества(поэтому похожего на пластмассовый эндопротез).
Отверстия на костях наложены для вытаскивания отломков из полости черепа,для восстановления конфигурации черепа.

Сообщение отредактировал Бабай: 27 Февраль 2011 - 11:44


#5 ramzes Отправлено 27 Февраль 2011 - 08:09

  • смэ
  • 386 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (27.2.2011, 8:08) писал:

Похоже на застарелый вдавленный перелом черепа с дистрофическими изменениями губчатого вещества(поэтому похожего пластмассовый эндопротез).
Отверстия на костях наложены для вытаскивания отломков из полости черепа,для восстановления конфигурации черепа.

Вы имеете в виду, что это и не протез вовсе? Про цель отверстий, время их создания (прижизненно\посмертно) тоже не понял :wow:/> В случае прижизненности получается, что восстановил конфигурацию черепа и бог с ним? А интракраниальная ревизия при такой травме не нужна?

#6 Бабай Отправлено 27 Февраль 2011 - 11:41

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияramzes (27.2.2011, 11:09) писал:

Вы имеете в виду, что это и не протез вовсе? Про цель отверстий, время их создания (прижизненно\посмертно) тоже не понял :)/> В случае прижизненности получается, что восстановил конфигурацию черепа и бог с ним? А интракраниальная ревизия при такой травме не нужна?


Так и думаю,утолщения твердой и мягкой мозговой оболочек-тому свидетельство(организовавшиеся гематомы).
Тактика оказывавшего помощь и в каких условиях оказывалась помощь-мне неведома.

Сообщение отредактировал Бабай: 27 Февраль 2011 - 11:43


#7 Печкуренко Отправлено 27 Февраль 2011 - 12:20

  • смэ
  • 1 368 сообщений
http://forens.ru/ind...?showtopic=4991

#8 Бабай Отправлено 27 Февраль 2011 - 12:43

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (27.2.2011, 15:20) писал:


Эт не тот.
Тут не то.

#9 Печкуренко Отправлено 28 Февраль 2011 - 09:51

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Да обычное дело, для нашего форума! :)/> Перелом эндопротеза своде черепа. Вообще надо спросить АНТ, действительно это пластмасса, или все таки кость? Если пишет ЭНДОПРОТЕЗ, то это должна быть пластмасса. А если кость, то это так же может быть своего рода эндопротезом, может от трупа, а может и от этого умершего товарища, только взят был во время первого оперативного вмешательства.


На застарелый перелом, как то не похоже. :)/>

Сообщение отредактировал Печкуренко: 28 Февраль 2011 - 09:52


#10 Бабай Отправлено 28 Февраль 2011 - 11:06

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (28.2.2011, 12:51) писал:

На застарелый перелом, как то не похоже. :)/>


Оно и есть(natyrlich! -зуб даю :)/> ).

#11 Печкуренко Отправлено 28 Февраль 2011 - 11:51

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Беру только моляры справа и слева :)/> Когда передача? :)/>

#12 АНТ Отправлено 28 Февраль 2011 - 14:16

  • team
  • 3 498 сообщений
Устроили диспут :)/> Не сомневайтесь, протез это. Посмотрите внимательнее фото. На распиле костей хорошо видно губчатое вещество, а протез на изломе однородный. Отверстия в протезе нужны для фиксации.

#13 Бабай Отправлено 28 Февраль 2011 - 15:21

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияПечкуренко (28.2.2011, 14:51) писал:

Беру только моляры справа и слева :)/> Когда передача? :)/>

Я разбираюсь только в малярках,в молярах- не.
Все мои зубы в мешочке висят в углу за образами,сахарные,без кариеса,парадонтоз выдавил,пришлю,выберите нужные,по дешевке :)/> .
(к слову-все боялся сьемых протезов,оказывается когда привыкаеш,не хуже мясорубки)

Ну,а распил- то где проходит-по неповрежденным костям,там и кровоснабжение сохранилось, поэтому атрофии губчатого вешества нет,не то-что в этих осколках.

#14 АНТ Отправлено 28 Февраль 2011 - 15:56

  • team
  • 3 498 сообщений
Предъявить химический анализ протеза не могу :)/> Таких переломов, где несколько радиальных трещин были бы ограничены одной концентрической, не видел ни разу. Попытаюсь раздобыть катамнез :)/>

Сообщение отредактировал АНТ: 28 Февраль 2011 - 15:57


#15 Бабай Отправлено 28 Февраль 2011 - 16:18

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (28.2.2011, 18:56) писал:

Предъявить химический анализ протеза не могу :)/> Таких переломов, где несколько радиальных трещин были бы ограничены одной концентрической, не видел ни разу. Попытаюсь раздобыть катамнез :)/>

Ждем-с.

#16 for-for Отправлено 03 Март 2011 - 10:46

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Придерживаюсь позиции Бабая. "Старый" вдавленный перелом.
Пластмасса никогда не использовалась как следообразующая поверхность, заменяющая кость, ни в практике МКО, ни при исследовании свойств кости.

А то, что на распилах увидели разную структуру, так на чешуе височной кости губчатое вещество вряд ли увидишь. И со временем края переломов черепа "заглаживаются".

АНТ, химического анализа протеза не надо, а вот оплавленный краешек фрагмента попросим предъявить :)/>

#17 АНТ Отправлено 03 Март 2011 - 15:00

  • team
  • 3 498 сообщений

Цитата

В ургентной хирургии могут использоваться эксплантаты - пластический материал производных акриловых смол. Наиболее приемлемы стиракрил, бутакрил, протакрил, которые не оказывают значительного токсического влияния на окружающие ткани, легко моделируются, доступны широкому кругу хирургов. Фиксированный на краях кости клеем трансплантат из самоотвердевающей акриловой пластмассы обеспечивает герметичность закрепления костного дефекта. По мере гидролиза и рассасывания клея пластинка из производных акриловых смол обрастает соединительнотканной капсулой, которая фиксирует пластмассу к кости после резорбции склеивающего вещества.

Это протакриловый протез. Случай 2009 года, поэтому оплавленного кусочка также предъявить не могу. После праздников будет амбулаторная карта из архива, надеюсь, что там будут нужные записи.

Сообщение отредактировал АНТ: 03 Март 2011 - 15:46


#18 qwer Отправлено 03 Март 2011 - 15:18

  • K
  • 3 186 сообщений
Эксплантация использует для пластики дефектов черепа материалы небиологического характера и неорганической природы. Наряду с золотом, серебром, платиной, применялись нержавеющая сталь, цирконий, тантал, виталий и производные акриловых смол (полиметакрилат, плексиглас, старакрил, бутакрил, прогакрил, этакрил, норакрил, редонт и др.).

За рубежом с успехом применяются и положительно оцениваются производные акриловых смол — рентгеноотрицательный полакос К и рентгеноконтрастный рефобацин полакос Р.
(Имамалиев А.С. с соавт., 1973).

#19 Edwin Отправлено 03 Март 2011 - 15:20

  • tеаm
  • 6 376 сообщений
Друзья! Ну даже на фото видно, что это пластик. Ну чего вы к АНТ прицепились. Спутать кость с пластиком на вскрытии при всём желании практически не возможно :)/>

#20 for-for Отправлено 03 Март 2011 - 21:05

  • смэ
  • 1 944 сообщений
АНТ, извини, нижнее фото не рассматривал с увеличением. На этом фото, действительно, большие различия в структуре материала и кости.

#21 АНТ Отправлено 03 Март 2011 - 22:53

  • team
  • 3 498 сообщений
Да ладно, эксперты и должны во всем сомневаться :)/> Как говорил Козьма Прутков: "...не верь глазам своим!".

#22 Печкуренко Отправлено 15 Март 2011 - 10:23

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (4.3.2011, 7:53) писал:

Да ладно, эксперты и должны во всем сомневаться :)/> Как говорил Козьма Прутков: "...не верь глазам своим!".

Сегодняшний случай кстати. Вот так выглядит костный имплант. Виден сосудистый рисунок на внутренней компакте. Женщина умерла от очередной субдуры. Не раз была по их поводу оперирована. Травмы не было. На вскрытии ни хрена существенного не нашел. Поставил- не травматическая субдуральная гематома....

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Самар_нетравматическия_гематома__алоопротез__2_.JPG


#23 Дудок Отправлено 15 Март 2011 - 18:49

  • K
  • 1 000 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (27.2.2011, 8:08) писал:

Похоже на застарелый вдавленный перелом черепа с дистрофическими изменениями губчатого вещества(поэтому похожего на пластмассовый эндопротез).
Отверстия на костях наложены для вытаскивания отломков из полости черепа,для восстановления конфигурации черепа.


Моё мнение полностью совпадает с мнением Бабая. За это: полное совпадение краев дефекта и импланта, какая-никакая консолидация в этих краях (чего не бывает с имплантом). Отломки старые, с дистрофическими изменениями в виду нарушения их кровоснабжения. По этой же причине отломки и не срослись между собой, края их сглажены (зализины) в виду резорбции. Повторная свежая травма в этой области, конечно же, могла иметь место, но этот перелом старее неё лет на 300.
По моему на отломке на 3-х часах виден зубчатый шов.

#24 Edwin Отправлено 15 Март 2011 - 19:05

  • tеаm
  • 6 376 сообщений

Цитата

За это: полное совпадение краев дефекта и импланта, какая-никакая консолидация в этих краях
Полное совпадение краёв дефекта и имплантата говорит о том, что хирурги пластик аккуратненько залили. У нас используют двухкомпонентную смесь. Непосредственно по время операции прикидывают необходимый объём пластика и его замешивают. Пластик-то мягкий в начале и твердеет только после определённого промежутка времени. Всё зависит от используемого материала и умения хирурга. По моему есть насколько разных процедур формирования протеза. Иногда пластинку катают, разрезают и формируют, а иногда мягкую массу заливают.

Тут, строго говоря, надо выяснять что за пластик использовался и почитать рецептуру его приготовления.

Хотя я и достаточно грубые имплантаты уже видел, где дыра очень грубо была зелеплена пластиком телесного цвета. А вот светло-жёлтенькая пластмасса или белая очень аккуратненько могут быть влеплены в дефект.

#25 АНТ Отправлено 15 Март 2011 - 19:12

  • team
  • 3 498 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (15.3.2011, 19:49) писал:

Просмотр сообщенияБабай (27.2.2011, 8:08) писал:

Похоже на застарелый вдавленный перелом черепа с дистрофическими изменениями губчатого вещества(поэтому похожего на пластмассовый эндопротез).
Отверстия на костях наложены для вытаскивания отломков из полости черепа,для восстановления конфигурации черепа.


Моё мнение полностью совпадает с мнением Бабая. За это: полное совпадение краев дефекта и импланта, какая-никакая консолидация в этих краях (чего не бывает с имплантом). Отломки старые, с дистрофическими изменениями в виду нарушения их кровоснабжения. По этой же причине отломки и не срослись между собой, края их сглажены (зализины) в виду резорбции. Повторная свежая травма в этой области, конечно же, могла иметь место, но этот перелом старее неё лет на 300.
Коллеги, Вы пытаетесь только по фотографии доказать, что это старый перелом? Даже не держа его в руках и не осматривая со всех сторон. Фотография, к сожалению, не может передать все свойства объекта. Еще раз повторяю, что это был протез из пластмассы, скорее всего, протакрил. Шероховатый с поверхности, в отличие от окружающей гладкой кости, немного отличающийся по цвету, однородный и мелкозернистый на изломе, надкостницей и апоневрозом не покрыт, без всяких сосудистых борозд на внутренней поверхности, со скошенными краями в месте контакта с костью. Никакой консолидации между имплантом и костью не было, как не было ее и между отломками импланта.

К большому сожалению найти амбулаторную карту в архиве не удалось, бывает и такое :)/> Дано задание УУМу расспросить соседей умершего перенесенных травмах и операциях. Пока результатов нет и, скорее всего, не будет.

#26 Дудок Отправлено 15 Март 2011 - 20:29

  • K
  • 1 000 сообщений
Убедили, убедили, Вам виднее (но вот если бы вы его распилили бы, разломили, раскусили, подпалили - эх жаль).
Но и все равно, этот перелом причинен давно, т.к. согласитесь - для того, чтобы сломать пластиковый имплант, который свободно лежит на фиброзированной ТМО или на хрупких краях костного дефекта, нужна большая сила удара и ограниченная ударная поверхность. И тут уж без хорошего ушиба мозга или гематомы не обойтись.

#27 Печкуренко Отправлено 17 Март 2011 - 10:44

  • смэ
  • 1 368 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (16.3.2011, 5:29) писал:

И тут уж без хорошего ушиба мозга или гематомы не обойтись.

Бывает и без этой составляющей. Случай, случаю рознь, не говоря уж об человеках :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru