Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Что случилось с РЦ СМЭ?


Сообщений в теме: 11

#1 Boroda Отправлено 21 Февраль 2011 - 14:13

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Раньше всё было лучше.... девчонки моложе, солнце ярче, а РЦ СМЭ был известен далеко за пределами СССР, как академический центр суд. мед. наук. Проф. Громов был грозен, не однозначен, но уважаем. Что имеем сейчас? Читаю параллельно идущий топик, где гости, явно сотрудники РЦ, "грязное бельё" стирают. Топик заявлен как обсуждение отставки В.В.Колкутина, а там такое :)/> Стереть мешает только наш принцип отсутствия цензуры. Но вообще-то надо бы провести голосование и если большинство "За", то стереть к такой-то бабушке. Но не об этом здесь... Чем занимаются на данный день сотрудники РЦ? Что это за люди и специалисты? Какие цели и задачи у этой организации? Какова роль РЦ в структуре российской службы судебно-медицинских экспертиз и, отдельно, его директора? Вопросов много. Далёк от мнения, что в РЦ на данный момент работают одни казнокрады и неумехи. Наверняка есть грамотные уважаемые специалисты, которым просто не дают развернуться. Склочники всегда громче кричат, чем приличные люди. Но, так как никого там лично не знаю, привести конкретный пример не могу.
  • Предлагаю коротко обменяться мнениями для чего нам РЦ был бы нужен. Что реально можно было бы ему поручить?
  • Предлагаю затронуть вопрос наличия там специалистов мирового уровня, а на меньшее размениваться просто не стоит. Называйте положительные примеры. Кто там хорош?
  • Пожелания и советы нашему РЦ СМЭ по улучшению работы тоже не помешают.
Давайте пофантазируем о чём-нибудь хорошем и подумаем что можно было бы изменить в лучшую сторону. Общее обсуждение в топике: Комментарии к теме: "Что случилось с РЦ СМЭ?"

реклама

#2 Ledokol Отправлено 21 Февраль 2011 - 17:52

  • смэ
  • 821 сообщений

Просмотр сообщенияBoroda (21.2.2011, 15:13) писал:

1. Предлагаю коротко обменяться мнениями для чего нам РЦ был бы нужен. Что реально можно было бы ему поручить?
2. Предлагаю затронуть вопрос наличия там специалистов мирового уровня, а на меньшее размениваться просто не стоит. Называйте положительные примеры. Кто там хорош?
3. Пожелания и советы нашему РЦ СМЭ по улучшению работы тоже не помешают.
Давайте пофантазируем о чём-нибудь хорошем и подумаем что можно было бы изменить в лучшую сторону.

Прежде всего надо определиться вот с чем - представим себе, что РЦСМЭ внезапно исчез: сразу вопрос, а что изменится в судебно-медицинском мире? Предлагаю начать с этого. "Что лично я потеряю, если "захлопнут РЦСМЭ"?

#3 Edwin Отправлено 21 Февраль 2011 - 18:24

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
У нас в ФРГ такой головной организации вообще нет. Институты при университетах работают и бюро, собственно, также нет. Каждый шеф института сам-сусам. Никто ему не указ. Практически есть 20 больших институтов судебной медицины во всей стране. Все равны друг другу и состязательно делают экспертизы.

Но есть головная организация "Научное общество судебной медицины", но она общественная и действует на правах общественной организации и финансируется со взносов членов организации. Только недавно я перичислил 145 евро мой членский взнос за год. Там есть председатель и правление. Их выбирает общее собрание, которое проходит один раз в год в сентябре на съезде.

Эта организация формирует комиссии по особо важным темам. Это рабочие группы куда входят вообще-то все пожелавшие там поработать. Эта комиссия вырабатывает наприм. "Рекомендации по проведению остеологических экспертиз", которые публикует в журнале "СМЭ". Но никаких министерских правил, приказов, писем не существует вообще. Это Guidelines in Forensic Medicine.

Есть УПК, есть УК, есть Закон о Погребениях, Есть Закон о Оплате деятельности Экспертов и переводчиков для юстиции. И...и... больше вообще ничего нет :)/>

Рекомендации к работе от комиссий не имеют статуcа закона и потому являются лишь рекомендациями, хотя адвокаты конечно по ним любят вопросы задавать. Надо уметь всегда объяснить почему в конкретном случае ты не всё по рекомендациям сделал. Но вообще-то это не ошибка их не выполнить. Главное, суметь объяснить суду свои действия.

У вас ситуация диаметрально противоположная. Стимуляции рублём нет и не предвидится, а потому нужен мощный аппарат административного принуждения эксперта. Т.е. пряником управлять не получается, а поэтому остаётся кнут.

Вот для создания подзаконных актов, позволяющих оценивать деятельность эксперта и драть, соответственно, с него три шкуры и нужен РЦ СМЭ. Иначе кто же будет заниматься созданием всяческих инструкций так необходимых рабской системе принуждения к экспертной работе?

Сообщение отредактировал Edwin: 21 Февраль 2011 - 18:29


#4 Ledokol Отправлено 21 Февраль 2011 - 20:56

  • смэ
  • 821 сообщений
Спасибо, Edwin! Первое мнение уже есть. Итак, РЦСМЭ - орган принуждения к работе нищих российских экспертов.

#5 Edward Отправлено 22 Февраль 2011 - 12:38

  • K
  • 2 895 сообщений

Цитата

1. Предлагаю коротко обменяться мнениями для чего нам РЦ был бы нужен. Что реально можно было бы ему поручить?2. Предлагаю затронуть вопрос наличия там специалистов мирового уровня, а на меньшее размениваться просто не стоит. Называйте положительные примеры. Кто там хорош?3. Пожелания и советы нашему РЦ СМЭ по улучшению работы тоже не помешают.
РЦ СМЭ в первую очередь нам нужен как научное судебно-медицинское учреждение!Судите сами:
  • РЦ СМЭ является соучредителем журнала "Судебно-медицинская экспертиза". Без РЦ СМЭ не будет и этого журнала. А ведь для большинства практических экспертов этот журнал по-прежнему остается основным источником информации о достижениях судебной медицины. Кроме того, этот журнал является единственным периодическим изданием, полностью ориентированным на проблемы судебной медицины и практики, включенным в перечень ВАК и индексируемым в PubMed. Без этого журнала всей российской судебно-медицинской науке каюк. То есть выполнять-то ее будет можно, но очень трудно будет защищать диссертации и информировать о своих достижениях мировую научную общественность.
  • При РЦ СМЭ функционирует докторский диссертационный совет. Таких советов помимо РЦ СМЭ в России всего два: при 3-м московском меде и ВМА. Отсюда ликвидация РЦ СМЭ означает утрату основного диссертационного совета по судебной медицине в стране. Пережить это можно (в Москве еще один совет останется, да поди сразу при РГМУ кандидатский совет докторским станет), но многим соискателям ученой степени доктора наук временно сложновато будет.
  • РЦ СМЭ организует циклы повышения квалификации для практических экспертов. Вот только недавно рекламку получил по очередному очно-заочному циклу. Особенно подготовка на базе РЦ СМЭ важна для экспертов-генетиков.
  • РЦ СМЭ разрабатывает, оформляет и рассылает по провинциям новые и усовершенствованные судебно-медицинские технологии, информационные письма и методические рекомендации. С 2006 г. одних только технологий центр разработал почти три десятка по различным судебно-медицинским специализациям!
  • Первые 4 пункта возможны только потому, что в РЦ СМЭ всегда были и есть специалисты мирового уровня. Например, по антропологической идентификации личности - В.Н. Звягин, по молекулярно-генетической - П.Л. Иванов. Недавно потеряли Абрамова, отошел от дел ВВК (спец по огнестрельной травме). При ВВК заметил тенденцию (надеюсь, что она и раньше была) к перетягиванию в РЦ СМЭ перспективных ученых из провинции.
Чтобы все сказаное выше нормально функционировало, РЦ СМЭ должен заниматься не только научной, но и практической работой. Особенно всякими громкими и сложными экспертными случаями, последствиями массовых катастроф. Практическая деятельность даст возможность работающим в РЦ СМЭ научным сотрудникам (только в этом судебно-медицинском учреждении еще существуют такие должности!) деньжат подзаработать сверх бюджетных окладов и принесет новые научные проблемы и идеи их решения.Должен сразу отметить, что такая необходимость РЦ СМЭ обусловлена советской административной системой, вследствие чего у этого научного учреждения мало сильных конкурентов. Это плохо влияет и на сам центр. Например, спущенные им медицинские технологии по моей специализации либо мало актуальны, либо вообще содержат серьезные ошибки, либо их нельзя критически оценить, а вследствие ошибочности некоторых из них им всем априорно нельзя доверять. Многие публикуемые в СМЭ статьи неактуальны /или содержат методологические ошибки. Видел одну их комиссионную экспертизу, так она не лучше, а то и хуже средних комиссионных экспертиз, выпускаемых в нашей бюре.Вообще хорошо бы было по немецкой системе (ведущего учреждения нет, есть группа солидных институтов, конкурирующих между собой, журнал издается обществом). Но у нас сейчас этой самой немецкой системы нет. А есть РЦ СМЭ. Без него практическая судебно-медицинская экспертная деятельность почти ничего не теряет (за исключением генетиков и антропологов). Но сильно пострадает подготовка научных кадров. Проблемы эти решаемые, но их решение предполагает взятие кем-то на себя научных и издательских функций РЦ СМЭ.

#6 Ledokol Отправлено 22 Февраль 2011 - 19:24

  • смэ
  • 821 сообщений
Спасибо Edvard! Вы очень активно включились в обсуждение. Значит Вы душой болеете за происходящее. Чтобы не спутывались мысли, буду оппонировать Вам блоками.
  • Итак - первое, что Вы выдвинули на передовую линию - это соучредительство РЦ СМЭ в журнале "СМЭ". Это важный момент, но представьте себе, что "журнал не равно РЦСМЭ", а "РЦСМЭ не равно журнал". Иными словами говоря, соучредителем журнала может быть и иная организация.
  • Теперь второе - диссертационный совет при РЦ СМЭ. Вещь нужная и полезная. Однако Вы правильно заметили - есть еще совет в военно-медицинской академии и стоматуниверситете. Было время, когда в СССР (не в РФ!) был всего один докторский совет по судебной медицине - и наука, тем не менее, развивалась (да еще как!). Следовательно, стимулом к развитию науки является не количество советов, а качество научных замыслов.
  • Третье - РЦ СМЭ действительно организует циклы усовершенствования и повышения квалификации. А теперь давайте подумаем - это хорошо? В столице России, где большое количество ВУЗов и кафедр при них РЦ СМЭ вынужден заниматься обучением? Его ли это дело? Учить должны преподаватели - это аксиома!
  • Четвертое - о технологиях, которые разрабатывает РЦ СМЭ Вы сами хорошо сказали в конце своего постинга - повторять не буду.
  • И, наконец, пятое - специалисты мирового уровня, которые, якобы, имеются в РЦ СМЭ. Простите меня, но это миф. Там есть долгожители, там есть крупные авантюристы, там есть люди со степенями, званиями и иными регалиями. Но ученых с мировыми именами, простите меня, там давно уже нет. Перевелись. Кроме того, новое руководство РЦ СМЭ, подогреваемое дилентантскими мыслями министерских руководителей, вообще хотят свести практическую экспертную работу на "нет".
Если все это трезво осмыслить, то вновь возникает вопрос, что же случится, если РЦ СМЭ "захлопнут". Кстати, журналов, в которых сейчас можно печататься судебным медикам уже более десятка...

#7 shadow Отправлено 22 Февраль 2011 - 21:31

  • смэ
  • 64 сообщений
Чтобы понятнее сформулировать мое отношение к организации под названием РЦ СМЭ, предлагаю вспомнить её, т.с., корни - Главное Бюро СМЭ.

В начале каждого года перед кабинетом начальника этого Бюро Громова выстраивалась очередь из начальников Бюро СМЭ в регионах с отчетами. Главный эксперт СССР имел право назначать начальников региональных Бюро СМЭ, правда по согласованию с местными властями. ИМО это время безвозвратно прошло. Просто не представляю ситуацию, когда власти регионов добровольно откажутся или их кто-то принудит отказаться от права назначать руководителя СМЭ в своем регионе. Это один момент.

Раньше во времена СССР и сразу после его развала в Бюро регулярно приходили методические письма с новыми разработками (полезными и не очень, но это другая тема) на основании диссертаций для практической работы т.с. Больше всего их было ИМО при Плаксине (раньше не могу оценить объективно, т.к. основной период работы "пришёлся" на Плаксина). Это другой момент.

Оба перечисленных "момента" неактуальны в настоящее время. Отсюда главный вывод по предложению Ledokol'a: если РЦ СМЭ завтра исчезнет в российской судмедслужбе ничего плохого не будет, т.к. что есть РЦ СМЭ, что нет его регионарным подразделениям ни жарко, ни холодно. Реально влиять на администрацию региоанарных подразделений РЦ СМЭ не может, методический контроль осуществлять не может (или не хочет). Тогда какой от него толк? Зачем сотрудникам этого учреждения (отчасти похожего на пресловутую контору "Рога и копыта") платить заработную плату? Правильно, что не платят! От "земли" этот "Центр" оторван - своего морга как базы у него нет. Стало быть наука высасывается из пальца, либо с помощью регионарных Бюро. Зачем этим Бюро лишний костыль в лице РЦ СМЭ? Пусть сами науку двигают. ИМО давно пора! Будет как в примере Эдвина единение науки и практики. В тех немногочисленных Бюро, где такая формула действет - результат налицо. Один из примеров - кафедра третьего меда. И практика есть, и наука, и преподавание на высоте. И совет есть диссертационный, и журнал стали выпускать.

Отсюда рецепт: РЦ СМЭ закрыть завтра же! Хватит дармоедов кормить! Обязать регионарные Бюро планировать выполнение научных работ. Новейшие методразработки Бюро обсуждать на научнопрактических конференциях и съездах, участие в которых рядовых СМЭ также должно быть заложено в бюджетах. Выполнение комиссионных экспертиз возложить на наиболее крупные Бюро регионов. В основном всё!

#8 Ledokol Отправлено 22 Февраль 2011 - 23:01

  • смэ
  • 821 сообщений
Очень конструктивно! "Земля - крестьянам, вода - матросам!" Чуть-чуть забыли про ВУЗы. Там должна зарождаться и пестоваться научная идея. Иначе у нас институты превращаются в ПТУ. Пришел интерн, научили нож держать, да в компьютер пялиться, на чужие заключения свой текст накладывать - все! На те сертификат и - в самостоятельную жизнь! Ура, товарищи!
На самом деле, если у главного эксперта нет никакой реальной власти - это фигура политически "мертвая".

#9 shadow Отправлено 22 Февраль 2011 - 23:24

  • смэ
  • 64 сообщений

Цитата

Чуть-чуть забыли про ВУЗы. Там должна зарождаться и пестоваться научная идея. Иначе у нас институты превращаются в ПТУ. Пришел интерн, научили нож держать, да в компьютер пялиться, на чужие заключения свой текст накладывать - все! На те сертификат и - в самостоятельную жизнь!

Ничего подобного. Никто не забыл. Просто какое это отношение имеет к РЦ СМЭ?? Но если интересно моё скромное мнение.. ВУЗы в РФ на сегодняшний день помогают максимум студентам получить зачет и сдать экзамен по СМ (где как устроено). Если речь идет о становлении судмедэкспертов - кафедры ВУЗов лишь формально закрепляют право интерна на самостоятельную работу путем выдачи сертификата - пустая бумажка по сути. Реально интернов готовят Бюро на рабочих местах, к сожалению не имею лицензии на преподавательскую деятельность. Поэтому не понял насчет "как держать, да в компьютер пялиться...". Но по-любому к этому моменту РЦ СМЭ прямого отношения не имеет, не так ли?

#10 Vil Отправлено 23 Февраль 2011 - 12:39

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Что случилось с Центром?

Он агонирует. Агонирует как снаружи (отставка ВВК), так и изнутри (посты Гостей). Агонировать он может долго, до бесконечности; смысл этой агонии в бессмыслии (простоите за тавтологию) своего существования в современном виде. ВВК задумал перестройку, обновление, евроремонты все это только создало видимость, но агонию не излечило бы.

Почему Центр агонизирует?

Потому, что он очевидно никак не встраивается в современные реалии ни в администативном, ни в экономическом, ни в социальном плане. При этом всем я вполне допускаю, что там работают специалисты высочайшего класса, а вот организация, в которой они работают давно изжила себя.

Перестроить, обновить, усовершенствовать и пр. такую организацию просто не реально. Ее можно только убить, убить естественно в организационном смысле.

Можно после этого возродить в новом качестве, но не переделать. Возможно в этом была ошибка ВВК он взялся перестраивать то, что в принципе невозможно перестроить.

Наличие журнала, ученого совета, достаточно мощной методологической базы не позволяет "убить" Центр просто так, в одночасье, но его длительная агония отражается на состоянии, а может просто убить и журнал, и совет и базу.

Последнему начальнику Центра, который разработает и протолкнет в жизнь разумную нормативную базу для работы обласных бюро без Центра, благодарные потомки просто обязаны поставить памятник. Такую нормативную базу, при которой судебно-медицинская экспертиза наконец вернулась в зону действия фундаментального закона экономики: деньги-товар-деньги. Такие законы, при которых следоватеть без квитанции о предоплате даже не думал приносить постановление в экспертное учреждение; при которых бюро было заинтересовано в быстром и качественном проведении экспертизы.

У ВВК не получилось ;)/> От всей души желаю вам скорее обрести своего Авдеева, а нам своего Сапожникова.

#11 Ledokol Отправлено 23 Февраль 2011 - 15:38

  • смэ
  • 821 сообщений

Цитата

ВУЗы в РФ на сегодняшний день помогают максимум студентам получить зачет и сдать экзамен по СМ (где как устроено)

Так о том и речь, что в ряде ВУЗов обучение судебной медицине превращено в пустую формальность. Не то что студенты - ординаторы не могут вспомнить у кого они учились. Вот где беда. Поэтому и вынуждены Бюро практически заново учить людей уже "под себя".

Та же история и с РЦСМЭ, только еще вычурнее. У кафедр судебной медицины ВУЗов хотя бы морги есть (пусть и не свои), а у РЦСМЭ - нет. Выход один - надо опять идти "побираться"...

#12 Ledokol Отправлено 23 Февраль 2011 - 16:07

  • смэ
  • 821 сообщений
Уважаемый Vil! От всех россиян за Авдеева спасибо, но не дай Бог Вам иметь нового Сапожникова. То, что РЦ агонирует понимал еще и В.В.Томилин. У меня в свое время была возможность достаточно долго обсуждать с ним прошлое и будущее судебной медицины в России. Все понимали, что этого уродливого кентавра, именуемого ныне РЦСМЭ Э.А.Нечаев создал исключительно как синекуру для Томилина. И все надеялись, что данный уродец уйдет вместе с уходом Виталия Васильевича. Но помешали объективные причины - Чеченские войны, а потом и бурное развитие генетики "от Иванова". И под эти важные, но, увы, тактические задачи, были брошены стратегические интересы судебной медицины, как свежесрубленные деревца бросают под гусеницы увязшего в болоте танка в тщетной надежде его оттуда вытащить. Как известно, и обе Чечени, и "Курск" и многие другие глобальные вопросы экстремальной судебной медицины решали военные эксперты во многом при помощи Ленинградского обл. Бюро. РЦСМЭ благополучно стоял рядом, надувал щеки и боялся пропустить момент, когда можно будет завопить на весь мир: "Победа!" Завопить не удалось, ибо победу (если так можно выразиться) сделали другие. Потом начались неприятности у Пиголкина, потом у Клевно, потом у Колкутина. В перерывах между отписками, проверками и допросами каждый из них, в силу своего разумения пытался хоть как-то помочь службе в целом, но тщетно. В нынешних административных тисках ни один начальник РЦСМЭ не в состоянии протолкнуть никакую нормативную базу по той простой причине, что ему это просто не дадут сделать. Как не дают начать МВД полномасштабно реализовывать закон о геномной регистрации, как не дают активизировать работы по поиску все еще пропавших без вести на Северном Кавказе, как просто не дают денег ни на что (даже на скудную зарплату!). Нет, не ремонт задумал Колкутин, а коренное преобразование, которое включало три основных направления:
  • правовая основа,
  • кадровый потенциал,
  • достойное финансирование, хотя бы в условиях ЧС (в перспективе оставалось переоборудование аппаратно-технической базы всех бюро, включая региональные).
Именно на это он получил "карт-бланш" и именно за это он услышал фразу "фирма в Ваших услугах более не нуждается". Никому не интересно, чтобы у нас все было хорошо, иначе и впрямь появится "независимая экспертиза"!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru