Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Аттракцион неслыханной щедрости! На реформу здравоохранения потратят рекордные 460 миллиардов


Сообщений в теме: 48

#1 ТМВ Отправлено 16 Февраль 2011 - 00:42

  • team
  • 5 653 сообщений
Все уже смотрели, наверное:

Цитата

...Летом, со слов пациентов, в Первой градской действительно было нечто. И это в Москве, где теоретически медицина лучше, чем в регионах. В целом же по стране 30 процентов больниц требуют капитального ремонта, многие не имеют ни центрального отопления, ни водопровода, ни даже канализации. На масштабную реформу здравоохранения, которую запускают в этом году и которая как раз призвана изменить ситуацию в корне, потратят рекордные 460 миллиардов рублей...


Читать полностью>>>

Я тут прикинул от нехрен делать:

если бы на судебку в стране от указанной суммы выделили бы всего 1 %...

исходя из весьма приблизительного грубого расчета, что в стране 100 бюро...

в каждом из них по 40 отделений...

...То на каждое отделение пошло бы более чем по 1 млн. руб. За такие деньги в моей деревне можно, наверное, новый морг построить, а уж старый - отремонтировать по евро... :)/>

Не обращайте особого внимания на мою дикую фантазию - это я Стругацких обчитался... :)/>

Интересно другое - кто именно будет пилить и как быстро это будет сделано?

И ещё - что за "корень" имеется ввиду?

Хотя, если подразумевается и повышение зарплаты всем медикам (чего не было уже более двух лет) в этой сумме, то можно не обольщаться, ибо к нам эти деньги не имеют никакого отношения.

Сообщение отредактировал ТМВ: 16 Февраль 2011 - 00:50


реклама

#2 LEX Отправлено 16 Февраль 2011 - 07:06

  • K
  • 4 392 сообщений

Цитата

ещё - что за "корень" имеется ввиду?
ИМХО, тот и имеется...который нам черезх форточку покажут, заместо денег :)/>
Пилить будут аккуратно, но быстро :)/>

#3 Valerich Отправлено 16 Февраль 2011 - 07:49

  • смэ
  • 2 985 сообщений

Цитата

Интересно другое - кто именно будет пилить и как быстро это будет сделано?
Начну со второго: "как быстро" - до окончания грядущих выборов в госдуму и президента РФ, под которые, судя по всему, и выделялись эти деньги, из которых предварительно будут выпилены соответствующие суммы. Как будут израсходованы оставшиеся деньги по целевому назначению - вопрос третьестепенный до полной неважности.

"Кто"? Догадаться не составляет труда...

#4 Кузьмич Отправлено 16 Февраль 2011 - 09:03

  • team
  • 4 675 сообщений
А вы не подумали откуда взялись эти "рекордные миллиарды" :)/> Наверное от сверхприбыли от продажи нефти или из стаб.фонда? Не угадали. Это наши деньги. Не верите? Спросите у ваших экономистов. Вы знаете, что были увеличены выплаты медицинских организаций (налог) на 5% (с цифрой могу немного ошибаться)? Причем за счет внутренних средств этих организаций. У кого-то нашлись внутренние резервы. У кого-то зарплату подрезали. Вот эти денежки и сформировали этот излишек, который было решено пустить на реформу. Причем эта реформа касается учреждений, входящих в структуру ОМС. Туда мы не относимся. Так что нам "корень", а не миллиарды :)/> Вот вам и щедрость. Деньги отдавали все, а реформировать будут "избранных". Правда, вроде обещали. Если вдруг.. в региональном бюджете останутся деньги после "золотого дождя" лечебным учреждениям... (эти деньги еще надо освоить-это тоже не так просто), то может быть... нам что-то тоже что-нить обломится. Может быть. Ну нельзя же до сих пор на кризис ссылаться. Уже три года по статья на ремонт и оборудование круглый ноль.

#5 Гость_Гость_* Отправлено 16 Февраль 2011 - 11:47

  • Гости
Уголовно-копировальная техника

Цитата

Cледственным управлением СК РФ по Ульяновской области возбуждено новое уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере) по факту хищения денежных средств при поставке дорогостоящего медицинского оборудования для нужд Ульяновской областной больницы № 2 (теперь это Ульяновский областной травматологический центр первого уровня). Как отмечается в сообщении ведомства, «в период с ноября по декабрь 2010 года злоумышленники при поставке рентгеновского компьютерного томографа в рамках заключенного госконтракта похитили более 16 млн рублей». Это уже третье уголовное дело по фактам хищений при закупках томографов. По первому в декабре 2010 года уже осужден на восемь с половиной лет лишения свободы экс-министр здравоохранения Федор Прокин и руководители компаний-поставщиков.


kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1586575

#6 Ronin Отправлено 16 Февраль 2011 - 13:16

  • смэ
  • 101 сообщений
На фоне предстоящих выборов Бивис и Батхед решили поиграть в заботливых правителей и кинуть кость собакам(т.е. врачам),- чего только не сделаешь, лишь бы рейтинги сохранить :)/> Жаль, что на нужды нашей службы ничего не перепадёт, хотя если часть не распиленных денег дойдёт до ЛПУ,хоть какая-то польза будет....

#7 Valerich Отправлено 16 Февраль 2011 - 13:48

  • смэ
  • 2 985 сообщений

Цитата

решили поиграть в заботливых правителей и кинуть кость собакам(т.е. врачам)
Учите матчасть, в особенности технологию отката 35 %. Это не PR-акция. Есть все основания полагать, что именно попиленные и откаченные правильным образом деньги и пойдут на финансирование предвыборной компании.

#8 Ronin Отправлено 16 Февраль 2011 - 14:20

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (16.2.2011, 17:48) писал:

Это не PR-акция
- надеюсь и верю, искренне

Цитата

Учите матчасть
- довольно странно укзывать Медведеву на Путина
Это как игра в "плохого" и "хорошего" полицейского,- рассказать правду честному, рдеющему за страну Д.А.М-у о злом, насквозь коррумпированном премьере, с замашками диктатора.
Не пошло бы всё по Египетскому сценарию, с отечественными перегибами...С другой стороны, если эту сладкую парочку вынесут вперёд ногами, вместе с ЕДр-ми, сожалеть не буду.

Сообщение отредактировал ТМВ: 16 Февраль 2011 - 14:36
поправил цитирование


#9 ТМВ Отправлено 16 Февраль 2011 - 14:32

  • team
  • 5 653 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (16.2.2011, 8:06) писал:

Цитата

ещё - что за "корень" имеется ввиду?
ИМХО, тот и имеется...который нам черезх форточку покажут, заместо денег :)/>


Черт меня побери! Я все время забываю о предстоящих выборах самоназначениях....

Ну да! Домодедово... уничтожены боевики... полиция вместо родных ментов... сосуски избавились от "при"... доктор Хренов... летний визит в Первую Градскую, показанный зимой... кость нам, собакам...

Предлагаю пополнить список всем желающим ... :)/>

Сообщение отредактировал ТМВ: 16 Февраль 2011 - 14:34


#10 LEX Отправлено 16 Февраль 2011 - 15:39

  • K
  • 4 392 сообщений
Да одна "Лада -Калина" чего стоит...на какие жертвы только не приходится идти...и все ради нас,недостойных :)/>.

#11 Кузьмич Отправлено 16 Февраль 2011 - 16:24

  • team
  • 4 675 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (16.2.2011, 14:48) писал:

Учите матчасть[/url]

Мдя! В какой же мы сидим :)/> в своих моргах! Купят новый комп или шкаф и радуемся как дети. Все мол, вот она модернизация! Родственники бутылку на помин дадут-дрожим, сейчас ОБЭП будет тебе коррупцию шить. Ну и правильно, как еще к нам относиться? Быдло мы и есть быдло! :)/>

#12 Кузьмич Отправлено 16 Февраль 2011 - 16:40

  • team
  • 4 675 сообщений

Цитата

Не пошло бы всё по Египетскому сценарию, с отечественными перегибами...
Как знать. Но глухое раздражение в обществе чувствуется. Это как вода в кастрюльке перед тем как закипеть. Если огонь не выключить, то может и забулькать....

#13 Dodger Отправлено 16 Февраль 2011 - 16:54

  • смэ
  • 190 сообщений

Цитата

И ещё - что за "корень" имеется ввиду?


С учетом новых президентских поправок в УК,

Цитата

С российского чиновника за получение им взятки (статья 290) будут взыскивать 60-80-кратно, лишая его на три года права занимать должность, либо 50-кратно, но с лишением свободы на 5-10 лет. Взяткодателям (статья 291) придется отдать в 15-60 раз больше взятки. За взятки в особо крупном размере (более 1 млн руб.) вводится 80-100-кратный штраф - или 70-кратный, но с лишением свободы на 8-15 лет. Кратный штраф не может быть больше 300 млн руб.


Статья в "Ведомостях"

хороший такой жирный денежный корень :)/>

Сообщение отредактировал Dodger: 16 Февраль 2011 - 16:54


#14 Ronin Отправлено 16 Февраль 2011 - 17:35

  • смэ
  • 101 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (16.2.2011, 20:40) писал:

Цитата

Не пошло бы всё по Египетскому сценарию, с отечественными перегибами...
Как знать. Но глухое раздражение в обществе чувствуется. Это как вода в кастрюльке перед тем как закипеть. Если огонь не выключить, то может и забулькать....


Не хочу играть в Предсказамуса, но, думаю, забулькает после марта-апреля 2012 года, когда набрав 120, а в некоторых регионах и до 150%, "волею народа"(sic!) будет вновь возведён на трон В.В.П Да здравствует король!(sic!)

#15 архидьякон Отправлено 16 Февраль 2011 - 17:53

  • смэ
  • 95 сообщений

Просмотр сообщенияRonin (16.2.2011, 18:35) писал:

Не хочу играть в Предсказамуса, но, думаю, забулькает после марта-апреля 2012 года, когда набрав 120, а в некоторых регионах и до 150%, "волею народа"(sic!) будет вновь возведён на трон В.В.П Да здравствует король!(sic!)

Ну забулькает, ну и что? А кто на смену этим придет? Смены то у них нет...

#16 Valerich Отправлено 16 Февраль 2011 - 18:01

  • смэ
  • 2 985 сообщений

Цитата

забулькает после марта-апреля 2012 года
Боюсь, что это при самом оптимистичном раскладе... Уже выборы в Государственную думу 2011 обещают быть тем ещё аттракционом...

Взгляните, какие забавные результаты дает идущий в данный момент опрос на тему: Является ли "Единая Россия" партией воров и жуликов?

Конечно, выборка не является репрезентативной, поскольку голосует весьма специфичная часть даже не просто населения, а интернет-сообщества, но масштаб всё равно поражает! Удивительно так же, что опрос открытый, т.е. любой желающий может посмотреть кто из голосовавших как проголосовал, а большинство участников при этом не скрывает своих персональных данных.

В последние 3-4 месяца в русскоязычной части интернета идет целая и самая настоящая кибер-война, набирающая обороты буквально каждый день. При такой тенденции даже декабрь 2011 (выборы в ГД) может оказаться весьма отдаленной перспективой :)/>

Цитата

А кто на смену этим придет? Смены то у них нет...
Это самое страшное в сложившейся ситуации.

#17 LEX Отправлено 16 Февраль 2011 - 19:14

  • K
  • 4 392 сообщений

Цитата

последние 3-4 месяца в русскоязычной части интернета идет целая и самая настоящая кибер-война
угу, среди молодежи, Советской власти не помнящей ....При прекращении игры в демократию на раз-два такие войны утихомирят...

#18 sudmedfockin Отправлено 16 Февраль 2011 - 20:58

  • смэ
  • 719 сообщений
а вот это как раз не факт. общеизвестно от социологов, что уровень агрессии- в том числе до развития гражданской войны - достигает пика спустя 3 поколения после последней большой войны. после 1945 года прошло уже 66 лет... а поколение у нас - 25 лет...
то, что грядет тоталитарная система - не секрет ни для кого. обещают уже к 2020 году. поглядим...

Сообщение отредактировал sudmedfockin: 16 Февраль 2011 - 20:59


#19 ТМВ Отправлено 16 Февраль 2011 - 21:00

  • team
  • 5 653 сообщений

Просмотр сообщенияDodger (16.2.2011, 17:54) писал:

Кратный штраф не может быть больше 300 млн руб.

Это 5+!

Тогда все становится очень простым: надо брать взятку в размере не меньше 1 млрд., "откатываешь" 300 млн. и живешь в шоколаде :)/>

#20 Гость_Гость_* Отправлено 16 Февраль 2011 - 21:37

  • Гости
Можно подумать,что кто-то когда-то эти деньги изыщет. У всех подсудимых из имущества только пара белья. Все оформлено на бабушку-ветерана ВОВ. посмотрите на Мавроди-как много он выплачивает? По 100р в месяц.
А если и взыщит государство,то куда бабки пойдут? Бинго! В бюджет. Откуда и будут с успехом выпиляны в нужный карман. Но на развитие страны или зарплаты точно не попадут.
Так что это чистый популизм и реклама на мой взгляд

#21 gas Отправлено 16 Февраль 2011 - 22:45

  • смэ
  • 465 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (16.2.2011, 19:01) писал:

Уже выборы в Государственную думу 2011 обещают быть тем ещё аттракционом...

Взгляните, какие забавные результаты дает идущий в данный момент опрос на тему: Является ли "Единая Россия" партией воров и жуликов?


Valerich не играю в выборы с 2003 года, когда принял в них участие. Лидерство одного кандидата, указанного на официальном сайте
ЦИК , при отавщемся не учтенном 0,6 % голосовавших, а потом технеисправность, и депутат от единной россии побидитель, только если те 0,6 % были бы за него, то победил бы не он.
Зачем ходить, я и не хожу. Друг мой ходит, потому что если не пойдет, денег лишат, и выгонят к чертям.

#22 Dodger Отправлено 17 Февраль 2011 - 05:50

  • смэ
  • 190 сообщений

Цитата

Можно подумать,что кто-то когда-то эти деньги изыщет. У всех подсудимых из имущества только пара белья.


Ну почему же. Если штраф становится реальной альтернативой лишению свободы, то деньги найдутся. Рассматривайте это типа как регрессивный налог на взятку.

#23 Гость_Гость_* Отправлено 17 Февраль 2011 - 15:32

  • Гости

Цитата

Цитата

Можно подумать,что кто-то когда-то эти деньги изыщет. У всех подсудимых из имущества только пара белья.



Ну почему же. Если штраф становится реальной альтернативой лишению свободы, то деньги найдутся. Рассматривайте это типа как регрессивный налог на взятку.


Все-таки это чистый пи-ар, а не реальная мера. Попробую детально объяснить.
1. Эмоционально-психологическая составляющая бьет на повал - штраф не лишение свободы. Однако, юридически штраф как санкция суда это все равно обвинительный приговор, и дальше всю жизнь будет "бывшая судимость". И те, кто это понимают, одинаково будут избегать штрафа, как сейчас отмазываются от лишения свободы - путем избегания обвинительного приговора в суде.
2. Какая в стране вообще судебная статистика по взяткам? На днях председатель ВС РФ озвучил итоги года:

Цитата

российские суды рассмотрели их в 2010 году около миллиона, в отношении 1 млн 140 тыс. граждан. Опираясь на судебную практику, основной угрозой безопасности России Вячеслав Лебедев назвал коррупцию. В 2010 году, по его данным, за коррупционные преступления было осуждено 9 тыс. человек, из них за взятки — 1,9 тыс. человек. В подавляющем большинстве случаев, сообщил господин Лебедев, размер взятки колебался от 500 руб. до 10 тыс. руб., лишь 35 человек были осуждены за получение 1 млн руб. и более. Лидируют среди осужденных взяточников медики — 25% от общего числа.

(взято отсюда kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=e79218ca-6f87-4a7a-8228-eb09ead0f1b0&docsid=1586085)
То есть, основыне "взяктособиратели" те, кто имеет маленький доход, и на получение взятки они идут не для гламура и шика, а для приближения к человеческим условиям жизни.
Таким образом, в среднем будет наказн врач/учитель, который за взятку в 500-10 000р должен будет заплатить штраф в 30 000 - 800 000. Средняя зарплата у него - 10-20 000 в мес (не берем Питер с его 100 000-200 000р). И вопрос - откуда этот субъект возьмет деньги? Зарплата фиксирована. Значит - будет возмещать штраф за счет "нетрудовых" доходов.
3. При всем этом, только 35(!) лиц были осуждены за большие взятки. Десятки тысяч чиновников остаются безнаказанными. Так они и будут - что без штрафа, что без лишения. Тем более, что за взятки редко назначают реальное лишение свободы - гораздо чаще условное, иногда - со временным запретом занимать определенные должности.
4. Поступившие деньги идут в бюджет, однако не в ту строку, которая запланирована на год. И вряд ли будут потрачены на финансирование медицины/дорог/образования/комуналки и т.д.
5. Даже если штрафы будут присуждены, у нас есть еще один момент в судебной системе

Цитата

При этом господин Лебедев констатировал, что "со взысканием существуют большие проблемы": из 7,5 млрд руб. штрафов, наложенных судами за различные правонарушения, удалось взыскать лишь 1,7 млрд руб.
(источник - см.выше)
6. Таким образом, не считаю, что данная мера хоть как-то повлияет на взяткооборт в стране, при этом, доходы от штрафов 35 человек явно значительно не увеличат доход страны, но для нескольких тысяч людей положение осложнится значительно - за небольшую подачку они получат не только судимость, но и обязанность отдать деньги государству. Причем за неуплату штрафа может последовать отдельное наказание.

#24 Гость_Гость_* Отправлено 17 Февраль 2011 - 15:37

  • Гости
Забыл вставить последнюю цитату. Статистика именно по взяткам

Цитата

отметил председатель ВС РФ, большинство приговоренных (63%) отделались условными наказаниями. К реальным срокам лишения свободы суды приговорили 25% фигурантов, а к штрафам — около 12%. Кстати, и здесь из 1,3 млрд руб. штрафов взыскать удалось лишь около 500 млн руб.


#25 LEX Отправлено 17 Февраль 2011 - 16:06

  • K
  • 4 392 сообщений

Цитата

Таким образом, не считаю, что данная мера хоть как-то повлияет на взяткооборт в стране
кто бы сомневался..кто-нить вспомнит за последнее время хоть одну реформочку, которая на что-то повлияла бы положительно :)/> ?В лучшем случае становится не хуже . чем было :)/>

#26 Dodger Отправлено 17 Февраль 2011 - 17:06

  • смэ
  • 190 сообщений

Цитата

Все-таки это чистый пи-ар, а не реальная мера.


Законы пишутся для плебса, патриции живут по понятиям.

#27 Valerich Отправлено 17 Февраль 2011 - 17:22

  • смэ
  • 2 985 сообщений

Цитата

По словам Лебедева...
Около 25% обвинительных приговоров по коррупционным делам в 2010 году было вынесено в отношении сотрудников здравоохранительных учреждений. «Серебро» в этой категории поделили чиновники и сотрудники ГИБДД, в отношении которых было вынесено по 14% приговоров, а замкнули тройку лидеров педагоги — 12% осужденных.
А вот другой взгляд на тройку лидеров.

Просуммировав предполагаемую коррупционную емкость только этих 3-х направлений получаем примерно 2,5трлн.руб./год. Если всех удастся поймать и взять с них штраф в 100-кратном размере, то это будет почти... $10трлн. ;)/> Т.е. чуть меньше, чем ВВП Китая и Японии вместе взятых :ass/>

Это всё имитация кипучей деятельности на фоне громких коррупционных скандалов в разрезе уже начавшейся предвыборной компании... Кажется, даже стало доходить, что отчитываться исключительно выловленными врачами уже не получится, начали сдавать высокие чины в МВД и даже прокуратуре, крышевавшие казино.

Только вот, во-первых, меры показательные, а не потенциально действенные, и многие это понимают. А, во-вторых, поздновато прозрение наступило...

#28 Ares Отправлено 17 Февраль 2011 - 20:18

  • смэ
  • 20 сообщений

Просмотр сообщенияархидьякон (16.2.2011, 18:53) писал:

...А кто на смену этим придет? Смены то у них нет...

Извините, архидьякон, но меня вот такие слова просто убивают. Да кто сказал, что смены нет? Это экран народу ежедневно и ежечастно вдалбливает, что "нет". Да хрень это всё! Вы действительно думаете, что ЕдРо набирает на выборах больше половины? А как объяснить те факты, что на участках, где голосовали на выборах ВВП и ДАМ (где никто бы не рискнул заниматься подтасовкой) то же Яблоко набирало В 4-5 РАЗ больше голосов, чем на соседних участках того же города? Если бы не было, то выборы проводились бы нормально. А так они проводятся по системе, когда Ельцина выбирали на последний его срок... И уже никто не скрывает, что тогда его сделали олигархи и победу у коммуняк просто украли. Я уж не говорю о том, что ВВП за несколько лет до призиденства никто и не знал.

#29 Valerich Отправлено 17 Февраль 2011 - 20:54

  • смэ
  • 2 985 сообщений

Цитата

вот такие слова просто убивают
А убиваться не надо, надо понимать, что происходит.

Быть потенциально хорошим кандидатом и быть хорошим кандидатом - две вещи принципиально разные. Это всё равно, что выбирать между тем, кто подает блестящие надежды, но его ещё только будут готовить в космонавты, и тем, кто уже сегодня реально готов к своему первому полету.

У нас сегодня хватает людей, умеющих виртуозно охаивать действующую власть, выявлять коррупционеров в её рядах и зарабатывать бешеную популярность на популизме. Однако этим людям ещё нужно пройти очень большой путь, прежде чем кто-то из них не только будет обладать всей необходимой информацией для такой деятельности, но и достаточным опытом.

Слишком велик риск, что внезапно получив власть и идя на поводу у жаждущей справедливости толпы новоиспеченные властители судеб наломают дров, причем большую часть во внешней политике, о которой на волне внутренних коррупционных скандалов мало кто вообще вспоминает.

#30 LEX Отправлено 18 Февраль 2011 - 06:57

  • K
  • 4 392 сообщений

Цитата

Слишком велик риск, что внезапно получив власть и идя на поводу у жаждущей справедливости толпы новоиспеченные властители судеб наломают дров,
да без наломанных дров- это ж не Россия будет. :ass/> и присказка про сытых и голодных комаров под собой вполне жизненные наблюдения имеет...

Цитата

Я уж не говорю о том, что ВВП за несколько лет до призиденства никто и не знал.
месяцев до президенства ... а до премьерства- так , наверное, и дней...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru