Сообщений в теме: 12

[Edwin]

Уважаемые коллеги!

Следующая ситуация. Мужчина средних лет ложится на ж/д пути шеей на рельс поперёк полотна. Скоростной поезд переезжает ему через шею. Декапитация...

На вскрытии обнаруживается в обоих лёгких массивная аспирация крови. На первый взгляд ничего необычного. Сосуды шеи достаточно крупные, если при сохраняющейся сердечной деятельности в короткий промежуток времени выбросится много крови, то почему бы ей не затечь в трахею.

Рассматриваем лёгкие и видим, что крупные бронхи выстланы влажными рыхлыми свёртками. В лёгких массивная гемаспирация.

Классическими представлениямио образовании такой находки является мнение, что для попадания крови в периферические отделы лёгких нужно активное засасывание жидкости, т.е. дыхательные движения. Сколько таковых необходимо не понятно, но таковые должны быть.

В нашем случае после декапитации дыхания не могло быть, так как дыхательный центр будет отключён. Он не мог дышать в классическом понимании этого физиологического процесса.

Опять же сколько времени необходимо для образования такой билатеральной массивной картины?

Неужели наблюдаемая гемаспирация банальное постмортальное затекание крови в лёгкие? Т.е. вообще не прижизненный процесс. Я ранее всегда думал, что подобное признак если не жизни, то хотя бы агонии.
 aspiration.jpg (80,47К)
Количество загрузок:: 63
Прошу выссказываться.

Сообщение отредактировал Edwin: 27 Январь 2011 - 15:37

[myt]

Цитата

В лёгких массивная гемаспирация.

Edwin, это непонятно, что ты имел в виду. Неизмененные эритроциты в просветах альвеол? Это было? Или просто то, что мы видим некоторые темные ацинусы на снимке?

[Edwin]

Их и имею ввиду. Это кровь в альвеолах. Обратите внимание на чёткую ограниченность долек, точнее группок долек. Это классическая картина. Лёгкие, в целом, воздушные и обескровлены, а локально видны резко ограниченные группы альвеол. Скорее всего каждая такая группа подключена к одному бронху, причём уже не сегментарному, а к разветвлению сегментарного. Иногда наблюдается картина отдалённо напоминающая гроздья винограда.

Отличие от трупных пятен в том, что и в нижележащих отделах есть очаги запустевания которые чередуются с очагами наполненными кровью.

На разрезе также видны эти кровенаполненные резко очерченные очаги, которые чередуются с пустыми районами.

[Печкуренко]

Такие случаи не раз наблюдал при выстреле в рот или в подбородочную область и иогда в другие части головы из дробовика хорошего калибра или курпнокалиберного винтореза. Даже где-то описал пару случаев. По моему, в таких наблюдениях происходит массивный ушиб легочной ткани столбом воздуха проходящего по воздухоносным путям. Очень большое давление при выстреле и наверное не намного меньшее при отсечении головы колесом жд транспорта. Воздух содержавшийся в дых путях идет по пути наименьшего сопротивления и рвет стенки алевеол, сосуды, при агональной работе органов, с образованием вот такой картины ИМХО

Сообщение отредактировал Печкуренко: 28 Январь 2011 - 07:01

[solloom]

Уточниться бы... сам лег, при свидетелях или по фактам? Нельзя исключить подкладывание тела под поезд. Тогда распознать прижизненные повреждения шеи (резаные, колото-резаные) с аспирированием крови и последующем воздействии колесом поезда проблемно. По сюжету, кровь из отсеченных сосудов шеи должна изливаться по длиннику тела, засасывание её при дыхательных движениях возможно, до определенных пределов всёж.

[Edwin]

Лёг он без свидетелей только прощальное письмо оставил, завещание. Не первая уже попытка суицида это у него была, но на этот раз удачно способ выбрал, а то вены всё резал. В депрессии вроде был, лечился, но...

[Печкуренко]

solloom (28.1.2011, 20:11) писал:

Уточниться бы... сам лег, при свидетелях или по фактам? Нельзя исключить подкладывание тела под поезд. Тогда распознать прижизненные повреждения шеи (резаные, колото-резаные) с аспирированием крови и последующем воздействии колесом поезда проблемно. По сюжету, кровь из отсеченных сосудов шеи должна изливаться по длиннику тела, засасывание её при дыхательных движениях возможно, до определенных пределов всёж.

Приипересечении шеи происходит и сминание и перекрут сосудов, и кровотечение не думаю, что бы было как при гильотинировании. Да и как аспирация пойдет, самотеком? Все размято, там и просвета в дыхалке не будет. А на фото типичные очаги ушиба, один в один. Как при выстреле в рот или голову.

[Бабай]

Без гистологии не стал бы исключать посмертный характер(трупные пятна).

Такая картина наблюдается при остром малокровии,например при колорезах,на фоне бледности органов, полнокровие в ниже-лежащих отделах.
Наличие крови в бронхах из другой оперы-затек.
Мне так кажется.

[Vil]

Эдвин совершенно прав. Это аспирация крови. Скорее всего при агональном дыхании. От ушиба отличается именно четкостью границ в пределах отдельных долек, может иметь вообще мозаичный характер, когда темно-красные участки чередуются с малокровными серо-желтыми. Кроме того ушиб легких зачастую сопровождается наличием пневмотом - небольших пузырей воздуха под плеврой.

Насчет прижизненности это вопрос философский - какя там жизнь если дыханиеуже терминальное, но несомненнно можно высказаться о прижизненности укладывания на рельсы. Такое избирательное проникновение крови до уровня ацинусов возможно только при дыхательных движениях. Кроме того в легких при такой картине может иметь месть локальная острая эмфизема.

Цитата

Опять же сколько времени необходимо для образования такой билатеральной массивной картины?

Скорее всего не времени, а крови и количества дыхательных движений. Думаю, что если пару крупных сосудов шеи вставить в трахею и сделать пару дыхательных движений, то вполне можно получить такую картину. При небольшой скорости состава как раз между прохожденим первой и второй колесных пар.

[АНТ]

Edwin (27.1.2011, 18:31) писал:

Рассматриваем лёгкие и видим, что крупные бронхи выстланы влажными рыхлыми свёртками. В лёгких массивная гемаспирация...

Поскольку кровь в бронхи попала, то почему бы ей не попасть в бронхиолы и альвеолы. Агональное дыхание это примерно 5 минут и голова в нем участия не принимает. Курица с отрубленной головой очень даже жизнеспособна некоторое время.

Сообщение отредактировал АНТ: 29 Январь 2011 - 07:37

[Бабай]

В дыхании участвует все легкое,а тут изменения только в нижних отделах,такой избирательной аспирации или ушиба (Печкуренко ) не бывает.

Сообщение отредактировал Бабай: 29 Январь 2011 - 12:58

[Печкуренко]

Это не ушиб в классическом понимании. Это ушиб изнутри, со стороны бронхиального дерева,разрыв стенок бронхов, сосудов, альвеол, мощным разовым движением воздуха или газов. Ну может и чуть чуть, совсем уж, аспирации и то в верхние отделы бронхиального дерева. ИМХО


Мы, судебные медики , агональого дыхания практически и не видели, только те, кто клиницистами какое то время работал, могут судить о его глубине, частоте, и длительности

Сообщение отредактировал Печкуренко: 29 Январь 2011 - 12:13