Сообщений в теме: 51

[umar]

Выделено из темы: Системные программные продукты для бюро судебно-медицинской экспертизы

Цитата

Уважаемый umar. Я бы с Вами полностью согласился по поводу вышеозвученного - но это всё общие фразы, конкретики в них нет. И будет работать только при одном утопичном варианте - "Все наши эксперты ответсвенные и самокритичные люди"

Надо бы, батенька поспорить, но вот только модератор нам оффтоп сейчас влепит и будет прав.
Честно говоря поражен, думал что такую систему наблюдения можно построить в столицах, но не провинции, тем более, в таких отделениях, где нагрузки мизерные. Если не секрет - дорогой Viktorov - не в ОАЭ и не в Кувейте ли вы работаете?
Согласен, что я утопист, и по прежнему верю, что слово Эксперт надо писать с большой буквы. И "Эксперт" не просто название специальности но и стиль работы - знать больше других, уметь больше других, делать больше других. И к большому сожалению терпеть не могу присутствия в секционке ни кого кроме регистратора и санитара. Могу работать с врачами, но объяснения врачам занимают время, и я не могу диктовать. А не надиктовал - значит протокол загублен. Вынужден согласиться в коллегами - за видеофиксацией есть будущее. наша работа была в основном перевести в словесную форму то что видишь и ощущаещь. Видео и фото съемка, КТ - возможно за этим будущее, но уж больно призрачное. Денежек они стоят не малых, а нас кормить в ближайшем будущем ни кто не обещал. С другой стороны - ежели ты своему слову, (т.е. заключению) не хозяин - чего тебе вообще делать в специальности, мы здесь не плюшками балуемся, однако.
по поводу плюсов

Цитата

Я как молодой эксперт от этой программы получил только плюсы - более опытные коллеги из центра в рабочем режиме указавают на косяки в моих актах, заключениях и диагнозах. За 3 последних года мои заключения стали лучше.

Дорогой коллега, это иллюзия помощи, а не помощь. Вас должны учить думать, а не указывать что писать, куда и как. Надсмотр кончается обычно плохо - слишком велик соблазн после череды пинков а) переложить ответственность за принятие решения на плечи тех же надсмотрщиков; б) постепенная атрофия такого качества как самостоятельность в принятии решений - а это гибель для эксперта. Цифра 69 трупов в год убила... Доктор - если Вы еще хотите стать экспертом - бегите из этой евроглуши, и чем раньше, тем лучше для вас самого. Пить начинают не от 500 трупов в год, а от 69 - от тоски зеленой. еще пару лет и Вы как специалист станете ни кому не интересны.
Дорогой Валерич! Как всегда нет предела твоей мудрости. Лучше молотком все же гвозди забивать, тем более, что гвоздей с каждым днем все больше и больше, и на смену молотку должен прийти инструмент по скорострельней.
Теперь собственно о компьютерных системах. Еще пару дней назад меня от слова "информатизация" у меня возникал отек свинки. Блин, но сегодня, поле общения с очень грамотными людьми до меня, тормоза дошло, зачем это все. - ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ!!!
Все, приехали, кормить нас по сметам просто так ни кто не будет. Надо формировать госзаказ на исполнение услуги и его обосновывать. Услуга то есть - организация и прозводство СМЭ и СМИ. А сколько стоит единица? а каков количественный показатель, а каковы качественные показатели оказания услуги, в каких НПА прописаны, в чем их измерять, как считать и самое главное прогнозировать. Финансирование ныне трехлетнее. Вот сейчас регионам расписали 460млрд. на три года. Сколько у тебя завтра будет трупов - АХЗ, сколько будет живых - АХЗ, сколько будет генетических исследований АХЗ. а сколько будет завтра стоить одно исследование -АХЗ!!!. А качественные показатели - Полнота, объективность своевременность - это общие понятия, которые неизвестно в каких единицах измеряются. Мало попросишь - сожрут работники, много попросишь - сожрет учредитель или фискальщики.
Нужны исходные точки - стандарты - где они? - последний раз в Кирове показывали, но ни один не утвердили, хорошо хоть табели оборудования и нагрузки протащили в 346 приказе.
Я и раньше догадывался, что как-то это неправильно - набрал ты 50 кусков на гистологию - пальчиком погрозили - но я ж отмазался - я ради объективности старался, не взял гистологию - по шее получил - полноты исследования нет. А кто за все это платит, Все ж имеет цену. И продукт наш - "заключение" тоже имеет реальную цену - мою зарплату, коммуналка, инструмент, ножи, гистологи с микроскопами, химики с хромассами , куча придворного народу в виде бухгалтеров, инженеров и т.д.
В итоге - может сумбурно - но очень-очень скоро за каждое исследование надо будет отвечать деньгами. Человек у стола - это диспетчер цены на каждое исследование - только он решает, где назначать дорогостояющую химию или нет, назначать МКО или нет. И на выкладках танатолога будет считаться, анализироваться и прогнозироваться гос заказ на услугу. Весело - не выполнил стандарт - с тебя убыток, превысил расходы на одного исследование - опять же завтра может не хватить на зарплату. Все честно, правда. Вот для чего система информатизации нужна - чтоб денежка работала - а Вы думали для качества??? Не угадали :-)))

Сообщение отредактировал Valerich: 26 Январь 2011 - 12:22

[Valerich]

Цитата

поле общения с очень грамотными людьми до меня, тормоза дошло, зачем это все. - ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ!!!

Ох, umar... Не посыпал бы ты голову пеплом раньше времени...

Вот ты же выше сам согласился, что "это все" - инструменты. Да, они могут существенно облегчить подсчет финансов, но если без них никто не считал, то и с ними не будет! Компьютеры, программы - все это может здорово облегчить, сделать более достоверным и прозрачным процесс подсчета. Но единиц измерения качества программа сама не изобретет, она будет считать только то, что в неё заложено. А закладывать-то нЕчего!

Т.е. если даже поверить в то, что кто-то захотел выделяемые здравоохранению "денежки считать", то он явно не с того начал Надо не сотни миллиардов рублей в закупки ПК и ПО вбахивать, а унифицированные критерии оценки разрабатывать, обкатывать их и до ума доводить. На это тоже надо бы деньги выделить исполнителям и желательно не копейки. Однако все равно к тому времени, когда на просторах нашей необъятной удастся сформировать вразумительные и, чего уж там, просто справедливые интегральные оценки деятельности и финансирования на их основе, все закупленное сейчас уже на свалку пора будет выбрасывать. Это же все не на коленке в новогодние праздники делается, а десятилетиями по крупицам формируется.

А вот свои "ДЕНЕЖКИ СЧИТАТЬ"... это таки да... Очень неудобно пилить то, что можно явно проверить. Ну, например, томографы... Или вон Хренов какой-нибудь найдется. И совсем другое дело - информатизация! Помнишь скандал с социальной сетью для медработников за 55 млн. руб.? А вот, как Роспотребнадзор свой сайт сделал... И это не единичные примеры, а система попила, проверить которую крайне сложно до невозможного именно потому, что критериев оценки нет

Т.е. ты только представь: инструмент, которым ещё и непонятно как собираются мерить выделение денежных средств в здравоохранении, сам никак и ничем измерить нельзя, а затраты на него сопоставимы с финансированием всего здравоохранения в целом

umar, это лохотрон! И не обижайся, но твои "очень грамотные люди" либо умышленно пытаются ввести тебя, как и всех нас в заблуждение, либо сами введены в таковое ещё более "грамотными" товарищами...

[umar]

Дорогой Валерич! Может и лохотрон, но все что эти люди говорят очень логично. Но бюджетирования больше не будет. только целевые программы и деньги влитые в ОМС. Мы как хвостик - хотело или не хотело здравоохранение, но потихоньку обрастало атрибутами "нового времени" - стандартами, ведомтвенным и вневедомственным контролем, правой основой, общественными объединениями. А что мы - единственное ФГУ сотрясается дворцовыми переворотами, стандартов нет, приказы кривые, ВОСМ отошел в мир иной. Ни кто в главному распорядителю средств не дал внятный проект развития СМЭ с анализом состояния службы сегодня, перспектив на завтра и цены на все это. Ни один здравомыслящий чиновник под слова "караул, тонем" или "кушать хочу" деньги не даст. Максимум подачку для пролонгирования агонии.
Ну а поскольку мы в подавляющем большинстве регионального подчинения, так и стандарты на до на местном уровне утверждать. Головой в песок больше нельзя.

Цитата

А 500 трупов в год, это тоже не критерий профессионального роста.

конечно не критерий, скорее необходимое условие.

Сообщение отредактировал umar: 20 Январь 2011 - 08:33

[Valerich]

Дорогой umar!

Как есть эксперты и Эксперты, так есть стандарты и Стандарты, контроль и Контроль и т.д. Формально - да, все это есть, причем часто даже в избыточном количестве, но на деле - это профанация. Да, мы (СМЭ) далеко не в лучшем положении, и не только из-за регулярных дворцовых переворотов в РЦ, но и из-за своей удельно-княжеской структуры, и из-за необходимости сидеть на двух стульях, расстояние между которыми существенно превышает ширину нашей Но это лишь обостряет, делает более очевидными системные противоречия.

Вот есть должность некоего врача, на штатную ставку в год ему положено лечить 1000 пациентов и получать за это 6 т.р./мес. Но за 6 т.р./мес никто, тем более грамотный специалист, работать не будет. Все это понимают, поэтому врачу разрешают работать на 2 ставки - 12 т.р./мес. и дополнительно в свободное от основной работы время участвовать в оказании платных услуг, что принесет ему ещё в среднем 6 т.р./мес.

Но тут выясняется ещё один немаловажный нюанс... "некто" (назовем его так) решает, что нельзя работать на 2 ставки да ещё и оказывать платные услуги без снижения качества работ А раз качество снижено, то и платить надо соответственно - в 2 раза меньше В итоге учреждение получает ставок столько, что на штатную должность такого врача приходится уже не 1000 пациентов, а 2000 пациентов в год. Напомню, что врач работает на 2 ставки, а значит ему придется принять 4000 пациентов, да ещё и платные услуги оказывать.

И тут неожиданно... врач допускает в своей работе дефект... нет... в учреждение приходит контролирующий орган и... в строгом следовании упомянутым тобой стандартам, на четкой правовой основе, путем вневедомственного контроля выявляет дефекты в работе врача Ничего удивительного в этом нет, потому как все стандарты рассчитаны на 1000 пациентов в год, а врач работал за пятерых. Но кого интересуют такие "мелочи".

Теперь, внимание, вопрос: почему нельзя в нашей стране сделать такие нормативы, чтобы наш врач должен был уже не лечить, а бегло осматривать 5000 пациентов в год за оклад 18 т.р./мес, с соответствующими такой нагрузке стандартами? Всего-то надо фактически признать истинное положение вещей...

Вот когда на этот вопрос себе ответишь, тогда поймешь: стандарты в нашей стране или Стандарты, кому они нужны и зачем...

[Кузьмич]

Цитата

Теперь, внимание, вопрос: почему нельзя в нашей стране сделать такие нормативы, чтобы наш врач должен был уже не лечить, а бегло осматривать 5000 пациентов в год за оклад 18 т.р./мес, с соответствующими такой нагрузке стандартами лечения?

Э-э! Какой хитренький! Кто на это пойдет? Это объем финансирования должен как увеличиться? Одно дело ставки финансировать. От этого никуда не денешься. Другое дело- фонд стимулирующих надбавок. Тут можно и урезать малость, сославшись например, на кризис

[umar]

Valerich! В дороге ни кто кормить не обещал. Но факт остается фактом - есть дорога, есть отправной и конечный пункты. А мы в дороге. Сложившаяся практика - это новые идеи на старых привычках. Госплан умер на бумаге - на деле роль "не давать" осталась в головах чиновников. Но рано или поздно что-то изменится. Самое плачевное, что движение уже началось, а мы не готовы. Не готовы начальники бюро, чиновники региональных министерств, и потом уже эксперты.

[Valerich]

Цитата

Это объем финансирования должен как увеличиться?

Кузьмич, несмотря на то, что в моем посте деньги постоянно упоминаются, сами деньги здесь совершенно не причем. Платить придется ровно столько же, поскольку "всего-то надо фактически признать истинное положение вещей".

Вопрос совершенно в другой плоскости стоит. Кто виноват в низком качестве медицинской помощи: врачи, не исполняющие стандарты, или... кто-то другой?

Цитата

В дороге ни кто кормить не обещал.

umar, ну это уже идеологическая утопия. То мы светлое будущее строим, то ещё по каким дорогам идём... Это очень удобная такая присказка...

[Valerich]

umar, познакомься на досуге с тем, как с хлеба на воду перебиваются те, кто нас выбранной дорогой ведет, по которой кормить никто никого не обещал >>> И особо обрати внимание, что это ссылка не на какое-то там желтое издание, а на сайт Государственной Думы РФ!

Хотя... что-то я расписался сегодня... пора, наверное, в анонимы подаваться

[umar]

ну и я сдам источник смуты в моей голове http://www.glavvrach...dex.php?menu=39

[Alex]

Valerich (20.1.2011, 13:41) писал:

umar, познакомься на досуге с тем, как с хлеба на воду перебиваются те, кто нас выбранной дорогой ведет, по которой кормить никто никого не обещал >>> И особо обрати внимание, что это ссылка не на какое-то там желтое издание, а на сайт Государственной Думы РФ!

Бедные людишки, бредут по дороге, собирают объедки.

[umar]

На жилье нужны били колоссальные государственные деньги.. Их не было ни тогда и не сейчас. Нынешнее направление "модернизации" - снизить госрасходы на социалку но в достаточно мягкой форме - с переносом ответственности за бедность с гос-ва на юр.лицо

[Edwin]

Сильно не бейте, но...

надо переосмыслить положение вещей в стране, надо понять, что страна бедная и престать пытаться закидывать шапками всех и вся
надо понять, что разбрасываться ресурсами вообще нельзя их катастрофически и так не хватает
надо учиться эффективности трудовлажений, организации процессов
надо учиться у китайцев, нанайцев, негров, арабов или хрен ещё знает у кого, т.е. надо лучший мировой опыт выявлять, его перекупать и внедрять. никаких велосипедов выдумывать не надо, так как долго и нудно это, а значит ресурсы пожирает, которых и так не хватает
надо людям дать возможность более или менее самостоятельно работать и на этом зарабатывать по типу малого бизнеса, кредиты надо давать, и не всё налогами опять отбирать
Ну а большой бизнес надо государственно на нефтедолларах поднимать...

Перепил бобла под гиканье и одобрительное кивание министров и парламентариев - тупик.
Как оттуда выйти тоже не знаю, но эта дорога ни к какому светлому будущему не заведёт точно, даже случайно

[gas]

Эдвин, в россии без распилов уже никак нельзя, поэтому и будут каждый год рождаться проекты по оснащению и внедрению. Выросло уже поколение правителей и чиновников для которых распилы, продажа чего нибудь, сдача в аренду и есть основная часть доходов. Никуда они не денутся. Посмотрите в последнее время скандалы - это скандалы с чиновниками, дорогие дома, машины. Вот и очередная идея, компьютеризация рабочих мест. Мой знакомый рассказывал, что в одном бюро компьютеров на одного сотрудника, включая санитаров и вахтеров было более одного и каждый раз, каждый год заказы, заказы новых компьютеров. ну а то, что програмное обеспечение это золотое дно для наших чиновников тут надеюсь ни для кого не новость.

[АНТ]

А мне кажется, что в России без этого никогда было нельзя

Цитата

Скоро представилось Чичикову поле гораздо пространнее: образовалась комиссия для построения какого-то казенного весьма капитального строения. В эту комиссию пристроился и он, и оказался одним из деятельнейших членов. Комиссия немедленно приступила к делу. Шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше.

Н.В. Гоголь "Мертвые души"

Сообщение отредактировал АНТ: 20 Январь 2011 - 18:07

[gas]

да нет был такой период, когда страной великий вождь правил

[solloom]

umar (20.1.2011, 11:29) писал:

...только целевые программы и деньги влитые в ОМС...

Козяин знаетъ, куда деньгу спрятать, да чтобъ потом взять да и не заметили. Дно золотое, клондайк на фоне брожения законодательства и незаконченного раздела бывшего социалистического имущества

[АНТ]

gas (20.1.2011, 21:54) писал:

да нет был такой период, когда страной великий вождь правил

Сомневаюсь. Вот, например: http://stulyakov.liv....com/12651.html

Сообщение отредактировал АНТ: 20 Январь 2011 - 19:46

[gas]

Да кто сомневается. Мошенники всегда были есть и будут. Вспомните Петра I. А что касается интендантов, то спросите одного из частников - военного эксперта он Вам много чего расскажет.

[Edwin]

Воровство было, есть и будет. Причём везде.
Просто масштабы разные. Фиг знает от чего это зависит. Говорят что у мусульман по религиозным причинам воровства на порядок меньше.
Так что наверное богобоязненные люди меньше воруют. Хотя атеисты не автоматически воры.

[solloom]

Не масштабы разные, а наказания; в основном, в религиозных учениях, с последующей рецепцией в гражданские отношения, наказание у мусульман каралось физическим лишением части тела - вору оттяпывали руку и пр.., так и боязнь украсть укрепилась. У других - украл - под и вон из общины... история, однако...