Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Рукописная форма Заключения/Акта


Сообщений в теме: 12

#1 ТМВ Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:06

  • team
  • 6 528 сообщений
Уважаемые коллеги!

Сегодня узнал, что за мною числятся три (!) печатные машинки типа "Любава" и "Олимпия". При звонке в бухгалтерию конторы выяснилось, что машинки попросту не успели списать (конец года, квартала и т.п.) Самих машинок нет давно и в помине, есссно, поскольку вот уже больше 15 лет на работе пользуюсь компом. Должен доложить, что от конторы за всю жизнь получил только 1 комп - ноутбук 486 - который спёрли менты(?) через полгода после начала пользования. (преступление до сих пор не раскрыто). Более за мной не числится ничего, включая мебель и секционное оборудование. То есть (официально) я сижу в бесплатно арендованном здании на полу, где принимаю живых, а в морге трупы режу также на полу пальцем в перчатках (перчатки выданы). Впрочем, вру - согласно последней инвентаризации за мною числятся два онетушителя.

Понятное дело, чтобы облегчить жисть себе любимому, на работу были последовательно перетасканы все компы/принтеры из дома, вышедшие из "моды", по мере приобретения лучших моделей.

Сегодня, на очередном компе на работе появился "синий экран смерти". Как назло, приехал милиционер из соседнего района, с нижайшей просьбой осмотреть трех потерпевших.

После недолгих дебатов было принято решение нарисовать "Акт исследования" от руки. Постановления/направления зарегистрированы в журнале живых, взяты чистые листы формата А4 и под копирку, корявым супермедицинским почерком, строго по форме, утвержденной на методсовете бюро были рождены соответствующие акты, проставлены печати и подписи, выданы милцанеру.

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?

Сообщение отредактировал ТМВ: 27 Декабрь 2010 - 16:08
опечатки исправил


реклама

#2 Stagman Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:15

  • K
  • 1 658 сообщений
Ну, писали ж в царские времена "Мнение судъбно-медицiнского эксперта" чернилами...
А в наше время, в 21-м веке так и не удосужились регламентировать размер листа, отступов, расстояние между строк, вид шрифта, цвет, яркость, где номер страницы ставить...А раз не утрасено это, имхо можно лепить хоть как. Нет повода признавать недопустимым...
Тем более, раз со стороны облначальства такое отношение.
И пусть, даже если потом повторки пойдут. Может, пошевелятся и купят компы.

#3 LEX Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:34

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

взяты чистые листы формата А4 и под копирку, корявым супермедицинским почерком, строго по форме, утвержденной на методсовете бюро были рождены соответствующие акты, проставлены печати и подписи, выданы милцанеру
хм, надо как-нить тоже попробовать :)/>

#4 Гость_Гость_* Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:54

  • Гости
Если считать,что альбом бланков еще действует, то писать надо было на утвержденном бланке,но не на пустом листе. Если вы стоите на позиции,что он в прошлом, то сейчас нет бланков для актов и можно извращатся как угодно :Р/>

#5 Konst&INN Отправлено 27 Декабрь 2010 - 17:07

  • team
  • 3 361 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (27.12.2010, 18:06) писал:

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?

Не вижу оснований для отказа в выдаче подобного заключения. Более того, гду указано, что мы должны печатать на компе. Просто так удобнее всем. Вот и делаем.

#6 Valerich Отправлено 27 Декабрь 2010 - 17:46

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Несмотря на протесты Росздравнадзора, который никак не может смириться с отменой Приказа 1030, формы "Акта..." и "Заключения..." на сегодняшний день ничем не утверждены. А стало быть отсутствует и единый утвержденный порядок их оформления.

При оформлении "Заключения..." необходимо в первую очередь соблюдать требования процессуального законодательства, в частности ст. 204 УПК РФ, в которой оформление текста отдельно не оговаривается. Кроме этого, необходимо соблюдать требования Приказа № 346н (см. п.п. 26-30), в котором также не содержится каких-либо оговорок по данному вопросу.

Если в вашем бюро утверждены собственные временные формы, то может быть утвержден и порядок их оформления. Тогда нужно обратиться к вашим внутренним документам. Во всех остальных случаях оформление экспертного документа от руки, при условии читабельности почерка, не запрещено... скорее просто стыдно... не за себя, но за службу... :Р/>

#7 myt Отправлено 27 Декабрь 2010 - 18:45

  • tеаm
  • 7 986 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (27.12.2010, 17:15) писал:

... А в наше время, в 21-м веке так и не удосужились регламентировать размер листа, отступов, расстояние между строк, вид шрифта, цвет, яркость, где номер страницы ставить...А раз не утрасено это, имхо можно лепить хоть как.
ГОСТ Р 51141-98. Делопроизводство и архивное дело
ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов"

#8 ТМВ Отправлено 27 Декабрь 2010 - 19:55

  • team
  • 6 528 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (27.12.2010, 18:46) писал:

Если в вашем бюро утверждены собственные временные формы

Есть такое дело.

Цитата

то может быть утвержден и порядок их оформления.

Условный, на уровне: понял? - понял!

Цитата

при условии читабельности почерка

Это вряд ли...

Цитата

не запрещено... скорее просто стыдно... не за себя, но за службу... :Р/>

Вот именно. Буду ждать эрекцреакции со всех сторон...

#9 Valerich Отправлено 27 Декабрь 2010 - 20:02

  • смэ
  • 4 606 сообщений
myt! Спасибо за ГОСТы, не встрачал ранее. Весьма занимательно.

Второй стандарт распространяется исключительно на организационно-распорядительные документы, включенные в ОК 011-93 "Общероссийский классификатор управленческой документации". Наши "Акты..." и "Заключения..." к таковым не относятся.

А в первом стандарте лишь зафиксированы определения понятий:

Цитата

13) текстовый документ: Документ, содержащий речевую информацию, зафиксированную любым типом письма или любой системой звукозаписи

14) письменный документ: Текстовый документ, информация которого зафиксирована любым типом письма

15) рукописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят о руки

16) машинописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят техническими средствами

17) документ на машинном носителе: Документ, созданный с использованием носителей и способов записи, обеспечивающих обработку его информации электронно-вычислительной машиной

18) видеограмма документа: Изображение документа на экране электронно-лучевой трубки

19) беловой документ: Рукописный или машинописный документ, текст которого переписан с чернового документа или написан без помарок и исправлений

20) черновой документ: Рукописный или машинописный документ, отражающий работу автора или редактора над его текстом


#10 myt Отправлено 27 Декабрь 2010 - 20:16

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Я особо не вникал в сами госты. Но при составлении бумаг часто вот этим пользовался http://www.edou.ru/enc/

#11 solloom Отправлено 27 Декабрь 2010 - 20:35

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (27.12.2010, 17:06) писал:

Вопрос: легитимна ли выдача рукописных документов нашим заказчикам при отсутствии технической возможности изготовить Акт/Заключение в печатном виде?


пункт 1, Статья 80 УПК гласит: Заключение эксперта - представленное в письменном виде содержание исследования и выводы... и т.д.

Вот и выходит, что изготавливая экспертизы в печатном или машинописном виде нарушаемсЪ порядок; видите ли, требуется только письменно, вот тока карандашом или чернилами - не сказано, от оснащенности зависит :Р/>

#12 Valerich Отправлено 27 Декабрь 2010 - 20:54

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

изготавливая экспертизы в печатном или машинописном виде нарушаемсЪ порядок; видите ли, требуется только письменно, вот тока карандашом или чернилами - не сказано
Посмотрите цитату в моем предыдущем посте. Как раз любой тип письма допустим: хоть рукописный, хоть машинописный.

#13 solloom Отправлено 27 Декабрь 2010 - 21:52

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (27.12.2010, 21:02) писал:

13) текстовый документ: Документ, содержащий речевую информацию, зафиксированную любым типом письма или любой системой звукозаписи
14) письменный документ: Текстовый документ, информация которого зафиксирована любым типом письма
15) рукописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят о руки
16) машинописный документ: Письменный документ, при создании которого знаки письма наносят техническими средствами
17) документ на машинном носителе: Документ, созданный с использованием носителей и способов записи, обеспечивающих обработку его информации электронно-вычислительной машиной
18) видеограмма документа: Изображение документа на экране электронно-лучевой трубки
19) беловой документ: Рукописный или машинописный документ, текст которого переписан с чернового документа или написан без помарок и исправлений
20) черновой документ: Рукописный или машинописный документ, отражающий работу автора или редактора над его текстом


Видимо УПК подразумевает любой пункт, 14-15-16 пункты наподобие ленты Мёбиуса, перетекают друг в друга, проистекают друг из друга и не конкретизированы.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru