Сообщений в теме: 33

[Кузьмич]

Прокуратура в ходе надзорных мероприятий выявила в госучреждении Тюменской области "Областное бюро судебно-медицинской экспертизы" приказы, согласно которым в Тюмени и районных отделениях бюро была введена плата за проведение судебно-медицинских исследований потерпевших по направлениям органов дознания и следствия, хотя по закону такие исследования должны проводиться бесплатно.
читать полностью
Я просто фигею! А оно ничего, что по УПК освидетельствование проводит следователь?

[Alex]

Кузьмич (6.12.2010, 18:55) писал:

Я просто фигею! А оно ничего, что по УПК освидетельствование проводит следователь?

Дык мы вроде и не проводим освидетельствований.
ЗЫ: Интересно, а где написано что мы не можем взымать плату за обследование живого лица? Чем руководствовался суд?

Сообщение отредактировал Alex: 06 Декабрь 2010 - 16:03

[Кузьмич]

А чего же мы проводим по направлению УУМ?

[Intern]

Кузьмич (6.12.2010, 19:03) писал:

А чего же мы проводим по направлению УУМ?

А что Вы действительно проводите, и на каком основании?

[Кузьмич]

Так проводим платные освидетельствования.

[Alex]

Кузьмич (6.12.2010, 19:03) писал:

А чего же мы проводим по направлению УУМ?

Мы проводим обследования потерпевших и исследования документации.
ЗЫ: Кузьмич, а как же вы проводите следственные действия без следователя?

Сообщение отредактировал Alex: 06 Декабрь 2010 - 17:46

[Stagman]

У нас и так были все СМИ/СМО/СМЭ бесплатными. Кроме случаев обращения без какого-либо направления вообще - по личной инициативе человек когда приходит...
А обследования по направлениям любого мильцанера - free.

[Андрей Белов]

Вот и само решение суда.

http://oblsud.tum.sudrf.ru/modules.php?nam...337161000126149

"...ГУ ТО «ОБСМЭ» и Департамент здравоохранения Тюменской области в кассационных жалобах ссылаются на то, что проведение судебно-медицинского исследования оформляется не заключением эксперта, а актом судебно - медицинского исследования, который не является процессуальным документом, нормы действующего законодательства не предусматривают возможности назначения и проведения судебно-медицинской экспертизы на стадии проверки сообщений о преступлении.
Данные доводы не могут быть приняты во внимание, поскольку судебно-медицинские исследования, назначаемые органами следствия и дознания после поступления сообщения о преступлении, являются процессуальным действием в досудебной стадии производства, которое в силу ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации является частью уголовного судопроизводства, что соответствует понятию, изложенному в статье 9 Федерального закона № 73-ФЗ от 31.05.2001г. «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»...".

Сообщение отредактировал Андрей Белов: 06 Декабрь 2010 - 20:35

[АНТ]

Выдержки из ст. 5 УПК:

Цитата

9) досудебное производство - уголовное судопроизводство с момента получения сообщения о преступлении до направления прокурором уголовного дела в суд для рассмотрения его по существу;

Цитата

56) уголовное судопроизводство - досудебное и судебное производство по уголовному делу;

Цитата

49) судебная экспертиза - экспертиза, производимая в порядке, установленном настоящим Кодексом;

В голове вертится только это: "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире"

[Андрей Белов]

АНТ (7.12.2010, 0:05) писал:

...В голове вертится только это: "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире"

Эттточно!

[Кузьмич]

Я вот только одного не пойму. Судья все ссылается на ФЗ 78. А давно мы стали судебно-экспертным учреждением? Насколько я помню, мы всегда были лечебными учреждениями особого типа.

Цитата

ЗЫ: Кузьмич, а как же вы проводите следственные действия без следователя?

Я всегда считал это медицинской деятельностью. А акт освидетельствования- медицинским документом (как история болезни). Правда, приказ 1030 отменен Теперь уже даже не знаю, что мы проводим.

[Бабай]

Клятву давали,и работайте,нет ,дык,за воротами стоят толпы,согласные на мизер.

[KUKSA]

Кузьмич (7.12.2010, 10:07) писал:

...Я всегда считал это медицинской деятельностью. А акт освидетельствования- медицинским документом (как история болезни). Правда, приказ 1030 отменен Теперь уже даже не знаю, что мы проводим.

Вот неплохо бы разобраться, что Вы проводите. А то приедет Е.С.Тучик и разберется без Вас. Нехорошо может получиться, некрасиво...

[Aloon]

Готовтесь, Кузьмич, еще к одной операции-многоходовочке. Такой же изящной, как и предыдущие

[Кузьмич]

Так давайте! А то про Акт все нормативные документы скромно умалчивают. Как будто его в природе не существует. Если мне не изменяет память, то только в 1208 было, что "составляется акт освидетельствования". А потом, фсе! Только экспертизы! А что же делать при УУМовском направлении?

Цитата

А то приедет Е.С.Тучик и разберется без Вас

Куда приедет? С кем разберется?

[Valerich]

Жаль, конечно, коллег. Попали они, как кур в ощип. Законодатель эти вопросы четко разрегламентировать не удосужился, а нам теперь на местах бодайся друг с другом, кто кого перебадает. Сам процесс бадания, как хорошо известно, ничего хорошего по итогу тому же следствию не принесет и легче никому не станет.

Однако, как ни крути, а на мой взгляд тюменский обл суд скорее прав, чем не прав: нельзя с людей деньги брать за судебно-медицинские исследования по направлениям правоохранительных органов. В нашем бюро таких исследований не делают.

Есть у нас консультативные судебно-медицинские обследования, которые проводятся на основании личных заявлений граждан на платной основе, но к правоохранительным органам они никакого отношения не имеют: личное заявление, договор, результат работы заказчику, деньги в кассу. В уставе деятельность прописана, специальное разрешение местных органов управления здравоохранением на оказание платных услуг имеется. Люди к нам сами приходят и никаких направлений им никто не выдает. Обычная договорная услуга: хочешь делай, не хочешь - нет.

Когда следователи просят выделить специалиста для участия в освидетельствовании в порядке ст. 179 УПК РФ - выделяем. Что такое "судебно-медицинское исследование живого лица по направлению правоохранительных органов" мы слыхом не слыхивали. Ни в одном нормативном документе такое чудо не упоминается, данные работы нам учредителями не финансируются и, соответственно, не выполняются.

На месте тюменских коллег рекомендовал бы поступить очень просто:

1. До окончательного решения проблемы проводить исследования по направлениям с составлением исследовательской части и указанием, что в рамках настоящего "исследования" установление наличия повреждений и степени тяжести вреда, причиненного здоровью, не представляется возможным, поскольку в соответствии со ст. 196 УПК РФ для установления характера и степени вреда, причиненного здоровью, обязательно назначение и производство судебной экспертизы ТЧК

2. Издать новый приказ об оказании платных услуг на основании личных заявлений граждан (без каких-либо упоминаний о правоохранительных органах).

3. Дальше оспаривать вместе с департаментом законность самого действа "судебно-медицинское исследование живого лица". Потому как что это такое, действительно не понятно. Экспертиза - понятно, освидетельствование в порядке ст. 179 - то же понятно, а это ... ?

[Кузьмич]

Цитата

Когда следователи просят выделить специалиста для участия в освидетельствовании в порядке ст. 179 УПК РФ - выделяем.

А как это выглядит, так сказать, в натуре? Следователь сидит, пишет протокол освидетельствования под диктовку специалиста, а потом эксперт ставит свою закорючку в графе: иные участвующие лица? Если так, то этот вариант меня бы лично вполне устраивал. Только возникает закономерный вопрос. А на фига следователю это надо? У него (следователя) в производстве уже возбужденные дела. Проще назначить экспертизу. Основной же вал корзинных "экспертиз"-это материалы первичной проверки УУМ. Как вы с этим разбираетесь?

[Valerich]

Цитата

А как это выглядит, так сказать, в натуре?

Так и выглядит. Эксперт диктует, следователь пишет протокол. Проводится в основном по поводу половых состояний, в т.ч. в ночное время. Полная аналогия с осмотром трупа.

Цитата

Как вы с этим разбираетесь?

Никак не разбираемся. Правовой департамент нашего минздрава обосновал, что никаких "судебно-медицинских исследований живых лиц по направлениям правоохранительных органов" действующим законодательством не предусмотрено, есть только судебные экспертизы и освидетельствования в порядке ст. 179 УПК РФ. А на этом основании отказался финансировать их исполнение. Мы при отсутствии финансирования отказались их проводить. О чем все правоохранительные органы были заранее уведомлены.

Как только правоохранительные органы объяснят нам, что это за действо, чем оно регламентируется, какие документы составляются по результатам и за чей счет проводится, так и будем "разбираться". А пока и разговор вести не о чем.

[Кузьмич]

А что. Очень элегантное решение. Согласен на все 100%. Остается еще вопрос. Раз "исследования" не финансируются, то экономисты в нагрузку считают только экспертизы? Тогда как с нагрузкой? А с трупами? Там ведь тоже "исследования"

[Valerich]

Цитата

экономисты в нагрузку считают только экспертизы?

Конечно Нельзя же одновременно и с людей, и из бюджета деньги брать! Иначе это и правда

Цитата

А с трупами?

С трупами все гораздо сложнее, про них только разговоры велись, а потом и в УПК изменения внесли. Так и зависло...