Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Что-то в печени.


Сообщений в теме: 42

#1 freescull Отправлено 05 Декабрь 2010 - 17:57

  • смэ
  • 261 сообщений
Дорогие знатоки! У нас гораздо больше одной минуты, поэтому надеюсь получить помощь. На вскрытии обнаружил вот такую картину (см.фото), по диафрагмальной поверхности правой доли печени "многокамерный абсцесс" (часть камер вскрылась в брюшную полость, причина смерти - перитонит), гистологи никаких специфических изменений не нашли - абсцессы и абсцессы. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной картиной?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: печень.jpg


реклама

#2 freescull Отправлено 05 Декабрь 2010 - 18:09

  • смэ
  • 261 сообщений
PS. Какого-либо источника для возникновения печеночного абсцесса в брюшной полости не обнаружил

#3 Бабай Отправлено 05 Декабрь 2010 - 19:01

  • K
  • 876 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (5.12.2010, 20:57) писал:

Дорогие знатоки! У нас гораздо больше одной минуты, поэтому надеюсь получить помощь. На вскрытии обнаружил вот такую картину (см.фото), по диафрагмальной поверхности правой доли печени "многокамерный абсцесс" (часть камер вскрылась в брюшную полость, причина смерти - перитонит), гистологи никаких специфических изменений не нашли - абсцессы и абсцессы. Не сталкивался ли кто-нибудь с подобной картиной?

Выложите гистологию(что-то похоже на хронику)и посоветуйтесь с патанами.
Сам лично,такого не видел.

#4 Dodger Отправлено 05 Декабрь 2010 - 21:02

  • смэ
  • 207 сообщений
Выскажу свое скромное мнение (граждане корифеи сильно не бейте) может быть это альвеококкоз печени (видеть никогда не видел, но по описанию в инете подходит).

Сообщение отредактировал Dodger: 05 Декабрь 2010 - 21:04


#5 freescull Отправлено 05 Декабрь 2010 - 21:24

  • смэ
  • 261 сообщений
По описанию гистологов "множественные пиогенные абсцессы печени - полости, выстланные некротическими массами с примесью фибрина и лейкоцитов и гнойным содержимым". В беседе с зав.гитологией последняя сказала, что это не эхинококк - нет никаких признаков. Я про него тоже думал - многокамерность натолкнула на мысль, - хотя вживую ни разу не видел.

#6 qwer Отправлено 05 Декабрь 2010 - 21:31

  • K
  • 3 185 сообщений
А как насчет вот этого?

#7 freescull Отправлено 05 Декабрь 2010 - 21:34

  • смэ
  • 261 сообщений
Пилефлебитические абсцессы печени помню (теорию) еще с патана; однако пару раз за практику встречал, они были множественные и острые. В данном же случае хронический и одиночный, при (еще раз повторюсь) отсутствии видимого источника в брюшной полости.

#8 Edward Отправлено 06 Декабрь 2010 - 08:15

  • K
  • 2 805 сообщений
А зачем источник абсцесса искать? Абсцесс печени - сам по себе самостоятельная нозологическая единица, в диагнозе вполне может быть выставлен в качестве основного заболевания, приведшего к смерти. Осадок, правда, в душе останется, но так ведь пути Господни неисповедимы.

ЗЫ. Судя по описанию гистологов - это не альвеококкоз, там оболочки сколексов остаются на всю жизнь, хрен их чем вытравишь, вызывают хроническое продуктивное воспаление с цирротической перестройкой сначала прилегающих отделов, а затем и всей печени. По гистологическим срезам пропустить такое вряд ли возможно. А эхинококкоз почти то же самое, только однокамерное.

#9 qwer Отправлено 06 Декабрь 2010 - 08:33

  • K
  • 3 185 сообщений
Амеб­ный аб­сцесс пе­че­ни похоже

#10 Бабай Отправлено 06 Декабрь 2010 - 10:37

  • K
  • 876 сообщений
Уважаемые.

Тут хроника,обострившаяся,патанское дело.

#11 Исмагилов Рауль Отправлено 06 Декабрь 2010 - 15:50

  • K
  • 543 сообщений
Без гисты - что гадать? Может и мts с каким-нибудь распадом и вторичной инф-кии....

#12 Bella Отправлено 06 Декабрь 2010 - 16:19

  • смэ
  • 492 сообщений
Мне кажется, амебный абсцесс.

#13 Дудок Отправлено 14 Март 2011 - 08:10

  • K
  • 976 сообщений
В подобных случаях обращают внимание на наличие желчнокаменной болезни, холецистита и холангита, а также других патологических процессов, припятствующих оттоку желчи или ведущих к ее обсеменению. Однако поражение внутрипеченочных желчных протоков может быть и без вовлечения внепеченочных протоков.
Вы пишите о многокамерном абсцессе - это, скорее всего, не есть он, а есть множественные, частично сливающиеся перифлебитические абсцессы (по крайней мере так видно на фото). Если был хоть где-нибудь камень - вопрос однозначный.
Иногда подобное может быть при тромбозе воротной вены, но тогда поражается, обычно, вся печень.

#14 Kvaker Отправлено 14 Март 2011 - 11:30

  • K
  • 275 сообщений
Добрый день!
Хотелось бы уточнить локализацию (= по снимку это кажется левая доля? Абсцессы чаще в правой) процесса, его привязку к сосудам и протокам.
Если остался "мокрый архив", то очень желательно сделать пограничные участки, менее пораженные воспалением.
За всю свою практику многокамерных абсцессов печени не встречал, что-то там было вначале..... больше склоняюсь к кавернозной гемангиоме (возможно это мезенхимальная гемартома или врожденные билиарные кисты).

Сообщение отредактировал Kvaker: 14 Март 2011 - 11:37


#15 Дудок Отправлено 14 Март 2011 - 17:12

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияKvaker (14.3.2011, 12:30) писал:

Добрый день!
..... больше склоняюсь к кавернозной гемангиоме (возможно это мезенхимальная гемартома или врожденные билиарные кисты).


Нет и нет! Об онкологии и речи быть не может - гистологи ответили бы однозначно. Да и с чего бы гемангеоме печени нагнаиваться?! А так по их данным имеет место множественные острые холангиогенные абсцессы. Протоков там не видят потому что они уже расплавились.
А билиарные кисты по строению стенки такие же как и протоки.
Многокамерным называют абсцесс с единой наружной стенкой, полость которого разделена септами. В данном случае видим множественные изолированные абсцессы (всё внимание мелочам!).

#16 Марк Мормон Отправлено 15 Март 2011 - 03:08

  • смэ
  • 230 сообщений
А мне представляется банальная ВИЧ-инфекция у наркомана и катастрофа неспециф. инфекцционного характера в брюшной полости. Я такое встречал.

#17 Kvaker Отправлено 15 Март 2011 - 11:18

  • K
  • 275 сообщений
Кому интерестно = можно почитать здесь

#18 Дудок Отправлено 15 Март 2011 - 14:40

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияKvaker (15.3.2011, 12:18) писал:



Почитал, мнение не изменил, поскольку есть гистология.
Давайте спросим автора поста - а какое теперь у него мнение и второе - какой диагноз он составил (от чего наступила смерть). Если можно, дословный диагноз.

#19 freescull Отправлено 15 Март 2011 - 20:17

  • смэ
  • 261 сообщений
"Хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза"

А из всего прочитанного сам склоняюсь к амебному абсцессу (спасибо за подсказки), однако подтвердить особо нечем.

Да, по поводу наркоманов... Моя вина, но покойная 87 лет от роду. Сомневаюсь насчет наркоты. Хотя кто знает...

#20 Дудок Отправлено 15 Март 2011 - 20:42

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (15.3.2011, 21:17) писал:

"Хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза"

А из всего прочитанного сам склоняюсь к амебному абсцессу (спасибо за подсказки), однако подтвердить особо нечем.

Да, по поводу наркоманов... Моя вина, но покойная 87 лет от роду. Сомневаюсь насчет наркоты. Хотя кто знает...


Постойте, постойте. Какой еще хронический абсцесс?! Вам же гистологи четко написали - пиогенный, некрозы, лейкоциты, гной. Разве Вам написали - фиброзная стенка абсцесса.

Гистологам огромный респект. А Вы либо еще подумайте, либо давайте на суд общества свой диагноз (только целиком со всеми сопутствующими находками).

#21 freescull Отправлено 15 Март 2011 - 20:52

  • смэ
  • 261 сообщений
Ну, обострение хронического абсцесса еще никто не отменял.
И еще, объясните пожалуйста (гистологи не смогли), бывают ли НЕПИОГЕННЫЕ абсцессы?

#22 Дудок Отправлено 15 Март 2011 - 22:00

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (15.3.2011, 21:52) писал:

Ну, обострение хронического абсцесса еще никто не отменял.
И еще, объясните пожалуйста (гистологи не смогли), бывают ли НЕПИОГЕННЫЕ абсцессы?


Это Вы уже начали юлить. Вы написали: "хронический многокамерный абсцесс печени неуточненного генеза". А сейчас уже начинаете говорить о его обострении. Ай-ай. Словоблудите, сударь. Вам нечем подтвердить хронический процесс. Гистологи не за Вас. Вы скажите, что взяли гистологию из центра, а не с краю - ну а кто Вам виноват?
Да и макроскопически хронический абсцесс выглядит совсем по другому (принципиально по другому - как не скажу, поищите сами и подумайте).
Пиогенный не говорят о хр. неосложненном абсцессе. Пиогенный - гнойный, т.е. острый.
Так все таки, от чего бедолага почил?

#23 Марк Мормон Отправлено 17 Март 2011 - 03:37

  • смэ
  • 230 сообщений
Это не словоблужение ...блудение. Это обсуждение. Словоблудят в курилке вашего морга, вперемешку с куревом и анекдотами...

#24 freescull Отправлено 17 Март 2011 - 06:15

  • смэ
  • 261 сообщений
Спасибо, Марк!
Уважаемый (хотя не очень это ценящий) Дудок! Я на форум пришел не для того, чтобы отрабатывать приемы "юления". Мне здесь нужна помощь (при необходимости) и возможность помочь другим (при их необходимости). Поэтому хотелось бы с Вашей стороны несколько более четкого контроля лексики. Заранее благодарен.

#25 Дудок Отправлено 17 Март 2011 - 16:51

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (17.3.2011, 7:15) писал:

Спасибо, Марк!
Уважаемый (хотя не очень это ценящий) Дудок! Я на форум пришел не для того, чтобы отрабатывать приемы "юления". Мне здесь нужна помощь (при необходимости) и возможность помочь другим (при их необходимости). Поэтому хотелось бы с Вашей стороны несколько более четкого контроля лексики. Заранее благодарен.


Я все понял. Извините.
Не понимаю только, чем наш (ничего что я сказал НАШ?) форум отличается от общения в курилке морга (это Марку)? Это же неформальное общение с коллегами-друзьями. А от друзей чего только стерпишь?!
Поверьте, мое поведение обусловлено лишь желанием (видимо, слишком рьяным) помочь Вам в затруднительном вопросе. Видимо, я еще не совсем привык к Вашему способу общения. Но ведь это явление временное. В любом случае, извините все, кому общение со мной доставило неудобства.
Для меня было бы большой отрадой узнать, смогли я помочь Вам в решении вопроса о том, что же там было в печени? Я понимаю, что протокол уже, вероятнее всего, сдан, но так хотя бы на будущее.
С уважением ко всем участникам форума, Ваш Дудок.
P.S. кстати коллеги бросайте курить, я уже лет как 6 не курю и отвечаю - это здорово.

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Март 2011 - 16:53


#26 Valerich Отправлено 17 Март 2011 - 17:30

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Додок, не напрягайтесь слишком сильно. Интернет общение отличается от реального, поэтому впервые окунувшись в него многие поначалу испытывают затруднения, неловкость и почти всегда начинают с того, что сами на кого-нибудь обижаются или обижают кого-нибудь совершенно не имея на то желания. А чаще и то, и другое :)/>

Адаптацию просто надо пережить. Тут никуда не денешься. Скоро вы сами почувствуете, что любые назидания обычно не очень хорошо воспринимаются в отличие от железобетонных аргументов. И все у Вас наладится! Тем более, чувствуется у Вас действительно есть, чем поделиться с коллегами.

#27 Дудок Отправлено 17 Март 2011 - 17:48

  • K
  • 976 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (17.3.2011, 18:30) писал:

Додок, не напрягайтесь слишком сильно. Интернет общение отличается от реального, поэтому впервые окунувшись в него многие поначалу испытывают затруднения, неловкость и почти всегда начинают с того, что сами на кого-нибудь обижаются или обижают кого-нибудь совершенно не имея на то желания. А чаще и то, и другое :)/>

Адаптацию просто надо пережить. Тут никуда не денешься. Скоро вы сами почувствуете, что любые назидания обычно не очень хорошо воспринимаются в отличие от железобетонных аргументов. И все у Вас наладится! Тем более, чувствуется у Вас действительно есть, чем поделиться с коллегами.


Спасибо. Согласен с Вами на столько, что кажется Вы крадёте мои мысли. Я не обидчивый. Просто не люблю молоть в пустую, а хочется знать - помог или нет.

Сообщение отредактировал Дудок: 17 Март 2011 - 17:50


#28 Dr_Bob Отправлено 17 Март 2011 - 18:56

  • K
  • 103 сообщений
На этой страничке можете прочитать о абсцессах печени и посмотреть на "настоящий" амебный абцесс, у него обычно темное густое содержимое цвета какао.
В данном случае более похоже на обычный пиогенный абсцесс модифицированный фиброзом печени (возникает такая псевдомногокамерность). За качественный макроснимок - автору респект! Тампон на микробиологическое исследование брался?

#29 Kvaker Отправлено 18 Март 2011 - 10:19

  • K
  • 275 сообщений
Убедительная просьба "макро" всегда дополнять "микро"- иначе получается недоперевареная псевдо пища для ума :ass/>

#30 Дудок Отправлено 24 Июнь 2011 - 15:20

  • K
  • 976 сообщений
Гнойный холангит, холангиогенные абсцессы печени.

Прикрепленное изображение: смирнов_1.jpg


А- полость абсцесса, заполненная лейкоцитами и некротизированной тканью печени с секвестрами.

В- стенка абсцесса представлена некротизированной тканью печени.

Прикрепленное изображение: Смирнов.jpg
Что бы выявить гнойный холангит нужно брать кусочки печени не только из области абсцессов (там все расплавилось и ничего, кровме самих, абсцессов нет), но и на отделении.

Сообщение отредактировал Дудок: 24 Июнь 2011 - 15:27




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru