Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Причинно-следственная связь


Сообщений в теме: 11

#1 Galaktor Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 14:15

  • участник
  • 3 сообщений
Коллеги, подскажите, не знаю как быть в такой ситуации.

Произошло ДТП. В результате ДТП (если не считать ссадин, порезов, синяков) было диагностировано 2 травмы: травма головы и травма ноги.
Травма головы = острая внутримозговая гематома
Травма ноги = монопарез правой нижней голени

Человек выписывается из больницы через месяц. Через 3 месяца умирает. Всё это время правая нога ниже колена была парализована.

В мед. исследовании говорится: смерть наступила от тромбоэмболии легочной артерии как осложнения тромбофлебита вен правой голени.

Затем проводится 1-ая экспертиза. Эксперт пишет, что острая внутримозговая гематома = тяжкий вред, НО причинно-следственной связи между ДТП и смертью нет (т.к. гематома не состоит в причинной связи со смертью лица).

Проводится 2-ая экспертиза в которой пишут, что в результате ДТП возникла сочетанная травма (головы и правой нижней конечности). Травма ноги не была правильно и вовремя диагностирована, что не исключает наличия прямой причинно-следственной связи.

Суд сейчас готовится провести 3-ью экспертизу. Коллеги, какие выводы из 2-ух экспертиз выше вы считаете правильными?

В городе всего 4 учреждения (судебно-медицинских). ОЧЕНЬ нужна ваша помощь.
С уважением.

реклама

#2 Edwin Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 14:41

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Вторая мне больше нравится.

Случай очень "мутный". Парез голени был центрального генеза или это результат локальной травмы голени?
Если парез был центрального генеза, то наверное внутримозговая гематома его и вызвала.

Опять же немаловажен вопрос о имевшихся заболеваниях. Это первая в его жизни диагностицированная тромбоэмболия или он уже не раз по этому поводу в больнице и до травмы лежал?

И подобных вопросов можно задать ещё с десяток.... :)/>

#3 Galaktor Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 15:50

  • участник
  • 3 сообщений
Нет, тромбоэмболии никогда никто не диагностировал раньше.
Из заключения эксперта и мед. документов дословно: "жалобы на онемение и боли в правой ноге. парез в ноге 3 балла. симптомы правостороннего гемипареза"
рекомендован осмотр хирурга для исключения травмы правого коленного и голенностопного сустава (что кстати хирургом и было исключено).

Из заключения: смерть последовала от заболевания, тромбофлебита вен правой голени. по категории ненасильственная.

То есть лично нам ситуация очевидна: человек самостоятельно нормально ходил, затем ДТП, парализованная нога, смерть, причина смерти как раз в этой правой ноге.

Сейчас просто боимся, что так как в городе только 4 учреждения суд. мед экспертизы, утверждения государственной экспертизы побоятся трогать и в итоге вообще все развалится)

#4 Гость_Гость_* Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 16:03

  • Гости
И в догонку, так как сам юрист, а не медик, отчего отталкиваться не знаю:
1) от того что парез не равно тромбофлебиту и диагноз поставили не правильно, оттого и весь последующий кавардак (то есть в таком случае предполагается что тромбофлебит был изначально)
2) что парез - правильный диагноз, он следствие гематомы головы и потом уже привел к тромбофлебиту.

Просто сам механизм тромбофлебита и пареза не могу понять...

#5 Edwin Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 16:54

  • tеаm
  • 6 298 сообщений
Однозначно доказать прямую причинно-следственную связь между парезом и тромбофлебитом будет непросто.

Тромбофлебит действительно заболевание и возникает и изолированно, без травмы.
Есть факторы, способствующие его развитию. Например обездвиживание конечности или постельный режим больного. Способствовать, однако, не значит вызывать.

Если бы была доказана травма конечности, то тогда было бы проще, но таковая не доказана.

В общем, не вижу путей на данном этапе доказать прямую связь между смертью и ДТП. Непрямая связь есть, но она юридически в уголовном процессе в РФ не имеет решающего значения.

Так что, как не крути, скорее всего так всё и останется... "связь не исключена".

#6 qwer Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 17:07

  • K
  • 3 185 сообщений
Выложите экспертизы, удалив из них все установочные данные.

#7 LEX Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 08:42

  • K
  • 5 121 сообщений
Да. без текста сложновато... Что это за "парез -3 балла"? Если сила 3 балла, то это , можно сказать, и не совсем парез-то...Связь, понятное дело, есть ,нопрямую причинную здесь. ИМХО, не доказать... Вопрос сразу от противников в суде - сколько людей после перенесенных инсультов\травм имеют парезы? И какой процент из них умирают через 3 месяца от ТЭЛА?

#8 Edward Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 10:13

  • K
  • 2 805 сообщений

Просмотр сообщенияGalaktor (17.11.2010, 15:15) писал:

Коллеги, подскажите, не знаю как быть в такой ситуации.

Произошло ДТП. В результате ДТП (если не считать ссадин, порезов, синяков) было диагностировано 2 травмы: травма головы и травма ноги.
Травма головы = острая внутримозговая гематома
Травма ноги = монопарез правой нижней голени
Человек выписывается из больницы через месяц. Через 3 месяца умирает. Всё это время правая нога ниже колена была парализована.
В мед. исследовании говорится: смерть наступила от тромбоэмболии легочной артерии как осложнения тромбофлебита вен правой голени.

Вскрытие трупа, надо полагать, было.
Какова давность тромбофлебита? Если более длительности посттравматического периода - связи нет. Если не больше - связь возможна.
Каков морфологический субстрат травмы голени (парез - это функциональное нарушение, а нужна детализация структурных повреждений)?

#9 Гость_Гость_* Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 11:52

  • Гости

Просмотр сообщенияEdward (18.11.2010, 11:13) писал:

Просмотр сообщенияGalaktor (17.11.2010, 15:15) писал:

Коллеги, подскажите, не знаю как быть в такой ситуации.

Произошло ДТП. В результате ДТП (если не считать ссадин, порезов, синяков) было диагностировано 2 травмы: травма головы и травма ноги.
Травма головы = острая внутримозговая гематома
Травма ноги = монопарез правой нижней голени
Человек выписывается из больницы через месяц. Через 3 месяца умирает. Всё это время правая нога ниже колена была парализована.
В мед. исследовании говорится: смерть наступила от тромбоэмболии легочной артерии как осложнения тромбофлебита вен правой голени.

Вскрытие трупа, надо полагать, было.
Какова давность тромбофлебита? Если более длительности посттравматического периода - связи нет. Если не больше - связь возможна.
Каков морфологический субстрат травмы голени (парез - это функциональное нарушение, а нужна детализация структурных повреждений)?

Ничто не могу сказать по поводу давность тромбофлебита, ранее такого диагноза не ставили, проблемы начались после ДТП.
Про второй вопрос: "при диагностических разрезах мягких тканей правой голени в них в сосудах различного калибра, преимущественно мелкого, обнаружены темно-красные крошащиеся тромбы, выдавливающиеся из сосудов в виде червячков.
В просветах вен слоистые тромбы смешанного строения с признаками организации и реваскуляризации, практически полностью обтурирующие просветы. В стенках и периваскулярно диффузная воспалительно-клеточная инфильтрация".

#10 qwer Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 14:41

  • K
  • 3 185 сообщений
Вопрос не простой.
Здесь можно посмотреть суть проблемы.

Поэтому нужно посмотреть меддокументы и экспертизу трупа. М.б. будут получены какие-либо объективные данные. Но не факт.

#11 Galaktor Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 16:01

  • участник
  • 3 сообщений
Коллеги, отсканировал и выложил заключение гос. эксперта. Там же инкорпорированы данные из освидетельствования.
http://narod.ru/disk...ертиза.rar.html
Не могу выложить на форум, ограничение в полметра стоит.

Очень прошу, посмотрите и подскажите стоит ли дальше искать правды в 3-ей экспертизе или не стоит овчинка выделки !

В долгу не останусь!

#12 Kvaker Отправлено 11 Апрель 2011 - 09:51

  • K
  • 275 сообщений

Цитата

Травма головы = острая внутримозговая гематома
Травма ноги = монопарез правой нижней голени
Странно все это!
Обычно внутримозговая гематома образуется при сосудистом поражении головного мозга, при травме = гематомы в сером веществе и между оболочек.
Нужен протокол вскрытия = соответствие наружных и внутренних повреждений головы, состояние сосудов. Нужно исследование тканей и сосудов ноги. Очень нужна гистология.
Без всего этого ответить ни на один вопрос - достоверно нельзя.

Сообщение отредактировал Kvaker: 11 Апрель 2011 - 09:51




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru