Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Черный доход.


Сообщений в теме: 37

#1 Stagman Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 08:36

  • K
  • 1 659 сообщений

Цитата

Предъявлено обвинение бывшему начальнику ГУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Рязанской области Николаю Тяжлову и бывшему заведующему отделом судебно-медицинской экспертизы трупов данного учреждения Михаилу Маревичеву. Как сообщает пресс-служба областного Следственного управления СКП РФ, их обвиняют в злоупотреблении должностными полномочиями (ч.1 ст.285 УК РФ), что выражалось в наживе на горе родственников умерших людей.

Как считают следователи, все началось еще в 2005 году. Тогда Тяжлов и Маревичев свели до минимума деятельность бюро и отказывались предоставлять населению платные ритуальные услуги. Все делалось для того, чтобы эти услуги при помощи подчиненных им работников оказывала на бесконкурентной основе жена Тяжлова, зарегистрированная в качестве индивидуального предпринимателя.

Если родственники отказывались платить ритуальной конторе Тяжловой, то судмедэксперты заявляли, что не скоро произведут вскрытие тела умершего, или вообще в таком случае похоронят его «в общей яме». Более того, для убедительности эксперты фотографировали в неприглядных видах тела умерших и показывали родственникам, убеждая их оплатить услуги по приведению тела в порядок. Как правило, такой ужасный аргумент срабатывал безотказно.

Надо сказать, что бизнес жены Тяжлова приобрел хорошие обороты – за два года контора получила общий доход в размере более 46 миллионов рублей. Как отмечают правоохранители, это «во много раз превышает доход государственного учреждения здравоохранения».

Расследование уголовного дела продолжается. Максимальное наказание, которое теперь грозит судмедэкспертам, составляет до четырех лет свободы.


источник - "corrupcia.net"

Сообщение отредактировал Stagman: 14 Ноябрь 2010 - 08:37


реклама

#2 andy_bob Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 09:32

  • участник
  • 16 сообщений
ну при наличии з/п эксперта в 15-20 тыс, соблазн замутить левак очень велик!

#3 Андрей Белов Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 10:21

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияandy_bob (14.11.2010, 10:32) писал:

ну при наличии з/п эксперта в 15-20 тыс, соблазн замутить левак очень велик!
Вы думаете, что от жены начальника рядовым экспертам что-нибудь обламывалось? Я весьма сомневаюсь...

#4 Stagman Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 10:41

  • K
  • 1 659 сообщений

Просмотр сообщенияАндрей Белов (14.11.2010, 13:21) писал:

Просмотр сообщенияandy_bob (14.11.2010, 10:32) писал:

ну при наличии з/п эксперта в 15-20 тыс, соблазн замутить левак очень велик!
Вы думаете, что от жены начальника рядовым экспертам что-нибудь обламывалось? Я весьма сомневаюсь...

Андрей. Если бы не обламывалось ничего, на куя бы они тогда

Цитата

заявляли, что не скоро произведут вскрытие тела умершего, или вообще в таком случае похоронят его «в общей яме». Более того, для убедительности эксперты фотографировали в неприглядных видах тела умерших и показывали родственникам, убеждая их оплатить услуги

?
Им всё это тогда зачем, если не ради определенной доли?

#5 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 12:14

  • team
  • 6 541 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (14.11.2010, 11:41) писал:

Им всё это тогда зачем, если не ради определенной доли?

Всё логично и просто, как два пальца...
Сначала -

Цитата

отказывались предоставлять населению платные ритуальные услуги

Соответственно, возникла ниша, которая была успешно заполнена. Контора процветала. Всем заинтересованным и нужным лицам шли прибавки.
Затем сумма "отката" перестала кое-кого удовлетворять. Могли возникнуть иные причины, например, в замене жены нач.бюро на кого-то из более "достойных".
А теперь уже "бывших"

Цитата

обвиняют в злоупотреблении должностными полномочиями

Интересно было бы почитать - из чего высосан состав преступления? И вообще, при чем тут "бывшие"? 46 лямов официально заработала жена.

Кароч. Полагаю - обычный передел, ничего нового, статья УК безотказная.

#6 Андрей Белов Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 12:45

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (14.11.2010, 11:41) писал:

Андрей. Если бы не обламывалось ничего, на куя бы они тогда

поправил теги
Задам вопрос: БСМЭ имеет лицензию на оказание ритуальных услуг, НО... не оказывает их, а сдает определенные свои площади в аренду некой компании, которая платит что-то в бюро (или в еще куда-то). Эксперты с ритуалки не получают НИЧЕГО! Вопрос: зачем оддавать свои площади под ритуалку, если можно зарабатывать самому бюро, при этом часть, в том числе, использовать в качестве прибавки к жалованию экспертам? Зачем?

Сообщение отредактировал ТМВ: 14 Ноябрь 2010 - 13:02


#7 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 13:13

  • team
  • 6 541 сообщений

Просмотр сообщенияАндрей Белов (14.11.2010, 13:45) писал:

зачем отдавать свои площади под ритуалку, если можно зарабатывать самому бюро, при этом часть, в том числе, использовать в качестве прибавки к жалованию экспертам? Зачем?

Ха! зачем зарабатывать целому бюро, если заработать может кто-то один, даже не буду называть - кто! Да и ваще - масса причин может быть. Например: накосячили что-нибудь с трупом (херово одели, забальзамировали, а он потек и т.п). Кто 3,14зды получит? Ясно - исполнитель. А в суд подадут? Кто пойдет? Ясно - начальник! А ему это надо? В общем, гемор ещё тот. И лицензию отберут. А всякие бухучёты, дебеты/кредиты, налоги и проч.?
А делить "прибыль"? Это ж вообще ;)/> . Кому сколько? Без драки не обойтись. И ты, Андрей, сам знаешь это лучше всех.

Куда как проще - сдал в аренду своим ребятам, бабло капает и голова не болит!

Сообщение отредактировал ТМВ: 14 Ноябрь 2010 - 13:15


#8 Бабай Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 13:28

  • K
  • 936 сообщений
Еще удивляются,что журналюг бьют,что же они не знают,что страна уже более 20 лет строит капитализм?
Айда обратно в социализм,никакой "коррупции" не будет.
Все,что написано,это суть капиталистического образа жизни,которую эти же журналюги приблизили.
И нехер тепереча,локти кусать.
Честно-сколько получил этот,который написал,от конкурентов?

#9 Stagman Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 14:24

  • K
  • 1 659 сообщений

Просмотр сообщенияАндрей Белов (14.11.2010, 15:45) писал:

Задам вопрос: БСМЭ имеет лицензию на оказание ритуальных услуг, НО... не оказывает их, а сдает определенные свои площади в аренду некой компании, которая платит что-то в бюро (или в еще куда-то). Эксперты с ритуалки не получают НИЧЕГО! Вопрос: зачем оддавать свои площади под ритуалку, если можно зарабатывать самому бюро, при этом часть, в том числе, использовать в качестве прибавки к жалованию экспертам? Зачем?

Это Вы о каком БСМЭ?
Если эксперты устраивают такой жёсткий прессинг родственников, значит, "некая компания" им-таки что-то платит. Не верю я, что они такие активные и цинчные за просто так, ради благополучия боссов.
Не может быть, что

Цитата

Эксперты с ритуалки не получают НИЧЕГО

Стали бы они бегать с неприглядными фотками, да общими ямами стращать, если б "некая компаня" им не платила?

#10 Yablok_By Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 14:34

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (14.11.2010, 18:24) писал:

Не может быть, что

Цитата

Эксперты с ритуалки не получают НИЧЕГО

Стали бы они бегать с неприглядными фотками, да общими ямами стращать, если б "некая компаня" им не платила?


99% что с фотографиями и прочим бегают санитары, а эксперты не в курсе дела или в курсе, но не принимают участия. Рабочие лошадки.

Такое количество козлов с высшим образованием, чтобы наполнить бюро, трудно найти. А санитаров легко.

#11 Aloon Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 16:21

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

Стали бы они бегать с неприглядными фотками, да общими ямами стращать, если б "некая компаня" им не платила?

наши СМИ не могут отличить смэ от патантома. Поэтому я тоже думаю, что фотками не доктора занимались. Или что - у каждого был специальный фотик, а в регистратуре бесплатный (именно для этих целей) фотопринтер? Более вероятно, что этим занимался кто-то один ответственный именно за это. Причем все это могло делаться ДО поручения доктору проведения исследования, т.е. до передачи конкретному эксперту направления. Таким образом, рядовой док (после того, как с родных были вомогнуты и полученны в кассу деньги) в рядовом порядке получал от завморга направление и шёл вскрывать, не имея ничего и никого.
В пользу этой версии говорит и то, что привлекают начальников. Если бы рядовые доктора занимались таким тупым вымогательством, то хватило бы 1-го диктофона или камеры, чтобы привлечь весь морг. Из статьи не следует, что такие записи есть.
Да и опять, трудно представить целое отделение докторов, которое будет за % подставлять свою Ж. Да народ жаба давить будет. Не представляю, как можно требовать в грубой форме от людей заплатить кому-то 10 000, зная, что тебе достанется 1-2 тысячи, а то и 500р. или меньше. Каждый раз в голове должно крутиться - Ж моя, а деньги дяде. Поэтому верится сразу, что начальник имел с женой хороший бизнес, но слабо верится, что все доктора там так суетились. Или санитары, или специально обученный человек, косящий под доктора.

#12 LEX Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 19:16

  • K
  • 5 336 сообщений
Журна....что вы хотите? Кто конкретно и чьи фото ком предъявлял? Почему при такой "мафии" УД только на двоих? Да и вообще- что им предъявляют-то? Так и не понятно..В чем конкретно

Цитата

в злоупотреблении должностными полномочиями (ч.1 ст.285 УК РФ), что выражалось в наживе на горе родственников умерших людей.
сам нач. бюро фотками и ямами родственников пугал. что ли? Или только за "семейственность"?

#13 sudmedfockin Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 20:38

  • K
  • 754 сообщений
Такое ощущение иногда складывается, что не все здесь - взрослые люди собрались, а некоторые - дети малые.

Статья 285 УК РФ. Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР от 30 марта 1990 г. N 4О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ВЛАСТЬЮ ИЛИ СЛУЖЕБНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ, ПРЕВЫШЕНИИ ВЛАСТИ ИЛИ СЛУЖЕБНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ, ХАЛАТНОСТИ И ДОЛЖНОСТНОМ ПОДЛОГЕ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10.02.2000 N 6)
15. Злоупотреблением служебным положением из корыстной заинтересованности следует считать такие неправомерные действия должностного лица, которые совершены с целью получить имущественную выгоду без незаконного безвозмездного обращения государственных или общественных средств в свою собственность или собственность других лиц (например, сокрытие путем запутывания учета образовавшейся в результате халатности недостачи с целью избежать материальной ответственности).

Итого:
1. были платные услуги
2. их не оказывали
3. ритуальные услуги оказывала жена начальника
4. сотрудники морга (не эксперты) заставляли заказывать ритуальные услуги у жены начальника
Для тех, кто "типа не понял". Начальник требовал от подчиненных через зав.моргом оказания ритуальных услуг не через контору, а через контору жены. Даже если у нее все идеально было с документами (что априори в нашей стране невозможно), в т.ч. с наемными работниками и арендой морга - это чистый состав 285.

Про фото. Никаких принтеров, труп фотографируется в морге до поклажи на стол и показывается родственникам на экране цифровика со словами примерно "ну вы же видите... надо работать...". Если кто-то не видел этого в своем морге (это прерогатива областных моргов, как в районе - все сами знают), не значит, что этого там нет. В нашем морге, например, очередь на вскрытия периодически продают, только эксперты про это узнают лишь когда родственники приходят и скандалят "почему моего ... не вскрыли - я ТЕБЕ столько денег уплотил/а!". Понятно, что у Тяжлова не эксперты клянчили ритуалку и "угрожали" - на это только санитарское г...о способно с их "философским взглядом на мир" и "непрофильными" высшими образованиями! (вот, блин, удивили ежа голой ;)/> ) ;)/>

#14 Андрей Белов Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 21:46

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14.11.2010, 14:13) писал:

... Куда как проще - сдал в аренду своим ребятам, бабло капает и голова не болит!

Правильно говоришь, ТМВ, вот и в Рязане то же самое ...


Просмотр сообщенияYablok_By (14.11.2010, 15:34) писал:

Просмотр сообщенияStagman (14.11.2010, 18:24) писал:

Не может быть, что

Цитата

Эксперты с ритуалки не получают НИЧЕГО

Стали бы они бегать с неприглядными фотками, да общими ямами стращать, если б "некая компаня" им не платила?


99% что с фотографиями и прочим бегают санитары, а эксперты не в курсе дела или в курсе, но не принимают участия. Рабочие лошадки.

Мне в общем-то и добавить больше нечего!... Коллектив экспертов 5-10 человек - еще можно сплотить. Когда больше - практически невозможно... И они сидят и не вякают...

Сообщение отредактировал Андрей Белов: 14 Ноябрь 2010 - 22:07


#15 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 21:49

  • team
  • 6 541 сообщений
Потянуло позанудничать ;)/>

Просмотр сообщенияsudmedfockin (14.11.2010, 21:38) писал:

... Статья 285 УК РФ....

1. Где и как в данном случае использовались "должностным лицом служебные полномочия, да ещё и вопреки интересам службы,...? Жена организовала бизнес на трупах под крылом у мужа? А что в этом противозаконного? (Лужков-Батурина?)
2. Как доказано, что это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан? Правовая основа любого ИП прямо и недвусмысленно предписывает предпринимателю извлекать прибыль из своей деятельности. С какого перепуга муж-начальник бюро дожен отвечать за то, что его жена обогатилась на 45 млн.?

Попробуйте внимательно вчитаться в этот текст: "Злоупотреблением служебным положением из корыстной заинтересованности следует считать такие неправомерные действия должностного лица, которые совершены с целью получить имущественную выгоду без незаконного (читай - с законным!) безвозмездного обращения государственных или общественных средств в свою собственность.

Иначе говоря, если вы получили имущественную выгоду, ЗАКОННО безвозмездно обратив деньги в свою собственность, вы - преступник! Перл закона. Я понимаю, что слово "безвозмездно" в таком контексте может указывать на неуплату налогов, но, пардон - это уже другая статья, "ходорковская". Опять-таки, какое отношение ЭТО может иметь к бывшему нач.бюро?

Итого:
1. были платные услуги. Ну, допустим.
2. их не оказывали. Не совсем так - "свели до минимума деятельность бюро и отказывались предоставлять населению платные ритуальные услуги". По тексту следует, что перестали принимать живых и вскрывать трупы и не требовали за это платы, а про бесплатное ритуальство нет ни слова.
3. ритуальные услуги оказывала жена начальника. И что? Где криминал?
4. сотрудники морга (не эксперты) заставляли заказывать ритуальные услуги у жены начальника. А где ж ещё? Хотя - уверен - находились люди, успешно преодолевшие эту заморочку. Базар надо фильтровать, а не огульно верить СМИ.
(для сведения - в рязанской прокуратуре работает моя племянница, на вполне весомой должности.)

Цитата

Для тех, кто "типа не понял". Начальник требовал от подчиненных через зав.моргом оказания ритуальных услуг не через контору, а через контору жены. Даже если у нее все идеально было с документами (что априори в нашей стране невозможно), в т.ч. с наемными работниками и арендой морга - это чистый состав 285.
Да из пальца высосан состав. Даже если я напрямую в объектив камеры 1 канала скажу: "Эй, родня! Идите быстренько купите ящик для вашего трупа у моей жены и через полчаса заберёте всё оптом!" - где состав? Допустим, я добавлю: " А если вы, падлы, купите ящик у жены sudmedfockina, то за трупом можете не приезжать! Мне некогда!" И опять-таки, где состав? Я что, бл., использовал свое положение, чтобы лично безвозмездно законно обогатиться? Бред! Это страна такая и законы в ней еба..тые.

Цитата

Про фото.
Ну да, согласен, способы давления на родню известны давно, в районе фотать, в общем-то - ни к чему. По вони можно обо всем догадаться.
Аднака!
Скажу с полной ответственностью - у меня:
- гнильё выдается бесплатно.
- дети до 18 лет включительно - аналогично.
- любое проявление недовольства санитарскими действиями моментально купируется полным запретом на "ритуальную деятельность".
- все санитарские поборы проводятся исключительно на добровольной основе.

Сообщение отредактировал ТМВ: 14 Ноябрь 2010 - 22:06


#16 Андрей Белов Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 21:54

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (14.11.2010, 21:38) писал:

...
Итого:
1. были платные услуги
2. их не оказывали
3. ритуальные услуги оказывала жена начальника
4. сотрудники морга (не эксперты) заставляли заказывать ритуальные услуги у жены начальника
Для тех, кто "типа не понял". Начальник требовал от подчиненных через зав.моргом оказания ритуальных услуг не через контору, а через контору жены. Даже если у нее все идеально было с документами (что априори в нашей стране невозможно), в т.ч. с наемными работниками и арендой морга - это чистый состав 285.

Даже требовать ничего не надо... Меняешь санитаров бюро на новых, которые совмещают в ритуальной компании "жены" (брата, свата, сына, тестя) и УСЁ!

#17 Андрей Белов Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 22:03

  • смэ
  • 109 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14.11.2010, 22:49) писал:

Потянуло позанудничать :)/>
...
1. Где и как в данном случае использовались "должностным лицом служебные полномочия, да ещё и вопреки интересам службы,...? Жена организовала бизнес на трупах под крылом у мужа? А что в этом противозаконного? (Лужков-Батурина?)
2. Как доказано, что это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан? Правовая основа любого ИП прямо и недвусмысленно предписывает предпринимателю извлекать прибыль из своей деятельности. С какого перепуга муж-начальник бюро дожен отвечать за то, что его жена обогатилась на 45 млн.?


Дорогой ТМВ! Тут же ну никак нельзя закрыть глаза на упущенную прибыль ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ! С этим-то никак не поспоришь! Объемы районного отделения никак не сопоставимы с потоком в БСМЭ. Думаю, что Ростовскому бюро, как единой структуре, очень бы не помешали эти самые 100 000 Евро. И в данном случае, коррупционная составляющая явно имеет место.

#18 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 22:21

  • team
  • 6 541 сообщений
Друг мой, Андрей! Наши гос.учреждения "особого типа" по определению должны быть самыми рентабельными в медицинской отрасли. И я об этом уже не одну ветку и не на одном нашем форуме трындю. Но до тех пор, пока нам будут спускать сверху дебилизм в виде "рекомендуемых" нормативов и невыполнимых 346 приказов, всегда будут "жены начальников", успешно использующих дурь законов. Что же до коррупции - да х.. с ней! Такой статьи в УК нет. :)/>

#19 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 19:11

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Для тех, кто "типа не понял". Начальник требовал от подчиненных через зав.моргом оказания ритуальных услуг не через контору, а через контору жены
хм- если это "требование " доказали- то не вопрос. статеечкаУК правильно применена... как и чем сие доказали - вопрос был... в общем то жизненная ситуация прозрачно понятна. , как раз интересует- как доказывали? или просто по упомянутой аналогии Лужков-Батурина :)/>- раз муж- нач Бюро. а жена ритуальщица- все, коррупция. ату! ?никого не оправдываю, но то , что ритуал так или иначе подобрал под себя многие (все?) бюро- это просто реальность нынешняя.

#20 gotaf Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 20:17

  • смэ
  • 16 сообщений
"...14.07.09. Дзержинский районный суд Волгограда, рассмотрев гражданское дело по иску прокурора города о признании незаконными действий государственного учреждения здравоохранения "Волгоградское областное бюро судебно-медицинской экспертизы" по оказанию платных ритуальных услуг, обязал ГУЗ "ВОБСМЭ" привести свой Устав в соответствие с Федеральным законодательством. Об этом ИА "Высота 102" сообщила помощник прокурора Волгограда Ирина Бородаева.
Напомним, что руководитель бюро судмедэкспертизы Вячеслав Барканов предпринял попытки узаконить оказание платных ритуальных услуг в стенах государственного учреждения здравоохранения, издав приказ и внеся соответствующий пункт в Устав.
Таким образом, незаконно расширив свои полномочия, сотрудники бюро судебно-медицинской экспертизы стали заниматься коммерцией, что противоречит Федеральному законодательству. В связи с этим прокуратурой Волгограда были внесены протесты на пункт Устава и приказ руководителя учреждения, которыми было разрешено оказание платных услуг. Однако ГУЗ "ВОБСМЭ" на них никак не отреагировало и Барканов решил до конца отстаивать бизнес.
В результате, прокуратура Волгограда обратилась в Дзержинский районный суд с иском о признании действий по оказанию платных услуг Волгоградским областным бюро судебно-медицинской экспертизы незаконными. Помимо этого в иске содержались обеспечительные меры, применив которые суд своим решением ограничил применение пункта Устава и приказ руководителя ГУЗ "ВОБСМЭ". Тем самым оказание платных ритуальных услуг было приостановлено.
Но и с решением районного суда Барканов не согласился, обжаловав его в Волгоградский областной суд, который оставил решение Дзержинского суда в силе.
На днях суд вынес окончательное решение. В результате исследования всех представленных доказательств, судьей были сделаны выводы об отсутствии законных оснований у ГУЗ "ВОБСМЭ" на осуществление деятельности по оказанию ритуальных услуг. В связи с этим исковые требования прокурора Волгограда были удовлетворены в полном объеме. ..."

Кому нибудь известно, как окончилась эта история?

#21 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 11:42

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Кому нибудь известно, как окончилась эта история?
Тоже интересно..С точностью процентов на 80 могу сказать , как эта история началась :)/>... К начальнику Бюро пришли представители одного неувядающего бизнеса и попросили поделиться :(/>..

#22 sudmedfockin Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 13:47

  • K
  • 754 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (16.11.2010, 12:42) писал:

К начальнику Бюро пришли представители одного неувядающего бизнеса и попросили поделиться :)/>..

:(/> Какого?

#23 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 18:54

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Какого?
ритуального :)/>...смотрели в ящике передачу , про санитаров - киллеров из Питера? Экспансия , однако :(/> Но и гуманизация- применяются более цивилизованные методы ...

#24 sudmedfockin Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 19:58

  • K
  • 754 сообщений
Я как-то расписывал, почему риуал при конторе не может быть официальным априори. Только при наличии сторонней конторы в виде ООО "Безенчуки" и т.п., легализованных на конкурсной аренде. Другое дело, что мне лично хотелось бы очень включить в этот процесс экспертов, поскольку (как показывает практика) люди, изучавшие анатомию академически, намного лучше и ответственнее относятся к делам сохранения и реставрации трупа. Другое дело - помыть-одеть - пожалуйте санитары. Но,поскольку в нашем безумном "рынке" это реализуется с единственной целью - хапнуть побольше и побыстрее, естественно реализуется на уровне "начальник-санитары" либо "начальник-безенчуки-санитары" с мало-мало откатом (кто куда - как договорятся). Как только появляется на этом рынке более-менее серьезный игрок и его посылают "нах", начинается передел рынка. Мы это видим везде и повсеместно.
Я также писал, что легализация ритуала при конторе - это путь к самоокупаемоси учреждения:
- возможность заработать учреждению (только на "чистом" ритуале без гробов и венков это порядка 20-50 млн для областного центра - без районов - в 200-700 тыс. населения);
- не будет личной заинтересованностиу начальника пустить кого-то со стороны, чтобы за откат работали;
- возможность работникам реально участвовать в экономически выгодной деятельности и получать за свой труд.
При наличии автономии учреждения ему НЕ НУЖНО бюджетное финансирование. И тогда исключается тема со ставками, объемами и прочее. Мы - одно из немногих учреждений здравоохранения, которое при правильном подходе законодателя может само себя прокормить.
Тему про легальную ритуалку понимают только, м.б. на уровне облздрава, выше этого не видят (туда с него откаты не доходят) и не понимают. Безенчуки и простые сотрудники считают, что так как есть - всегда было и всегда будет. А народ как делил рынок, так и делит. Потому что нет предела человеческой жадности и ничего не бывает вечным. Либо всем понемного, либо одному ненадолго.

#25 Edwin Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 20:19

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Но вообще-то похоронный бизнес с судебкой, при взгляде с академической колокольни, ну никак прямо не связаны. Наверняка это можно и иначе организовать чем в развитых кап. странах, но там это разделено однозначно. Так что приходится констатировать, что это опять некий "особый путь". Все особые пути, однако, имеют одну общую особенность. Они рано или поздно заканчиваются.

Так что надо как-то соторожненько к этой теме подходить. Ведь бабки-то немалые в этом бизнесе, а поэтому он невзначай всю СМЭ под себя подмять может и вякнуть никто не успеет. Будут какие-нибудь похоронщики справочки о трупах за особую плату всем желающим раздавать, а докторов в шею прогонят за ненадобностью. :(/> Если похоронку от СМЭ пока отделить не реально, то тогда надо за неё бороться. Почему посторонние должны на нашем материале купоны стричь? Была бы хоть зарплата у СМЭ приличная, а то одни слёзы (москвичей не трогаем). Как ни крути, организационно, морально и профессионально все права на похоронный бизнес у СМЭ на данный момент. Надо этим пользоваться.... ну где это получается :)/> Поверьте, что уже на нашем веку этому положат рано или поздно конец. Так что надо успевать бабок накосить на комп, машину или домик...

#26 Aloon Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 22:01

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

При наличии автономии учреждения ему НЕ НУЖНО бюджетное финансирование. И тогда исключается тема со ставками, объемами и прочее. Мы - одно из немногих учреждений здравоохранения, которое при правильном подходе законодателя может само себя прокормить.

Гм....да при наличии такого, мне нахер не нужна экспертная работа с ее ставками, объемами, подставами и прочим.
Пришёл, побальзамировал-реставрировал, если надо - на дом съездил, и пошёл домой в комп играть. Зарплата в 10 раз больше ставки врача. Все официально. И никакого напряга с исследованиями-актами-думаньем-судами-знаниями и прочей фигней, сокращающей жизнь.
Вот примерно так подумают 60-80% всех экспертов.
И что тогда делать руководителю? Допускать к бальзамированию за какие-то заслуги? Типа нет задолженностей, нет повторок - хороший мальчик, получи допуск к телам. Или ты ж мой брат-сват-жена-муж - вот тебе должность бальзамировщика....
Все одно хрень получится с выделением денег избранным единицам.

#27 sudmedfockin Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 23:01

  • K
  • 754 сообщений
Если бы была хотя бы малая вероятность того, что ритуал легализуют в бюро, я бы с удовольствием изложил свою позицию и ответил на все вопросы. Поскольку в нашем случае это просто болтология, не вижу смысла разводить полемику. Хотя, пару ремарок все же сделаю.

2Эдвин: я не за то, чтобы отдать судебку ритуальщикам. Я за то, чтобы отдать ритуалку судебке. Вы правы в одном - отделят, и причем довольно скоро. В нашей стране грядем тихая реформа похоронного дела (на форуме совсем недавно была тема про это), когда никто из смэ не сможет посадить ООО со своим родственником на шею конторе - законодатель просто запретит это. То есть либо в бюро будет сидеть сторонняя ООО на правах аренды, либо вообще будет стоять рядом, а одевать и обмывать санитару станут бесплатно. Однако, как и раньше, останутся откаты - либо начальнику за пособничество в оказании услуг, либо областному руководству за "допуск" к аренде помещения, либо (что вероятнее - как сейчас) и тем и этим. Вот только контора от этого снова ничего не получит. Поскольку зарплата - говно, условия - говно, отношение окружающих - говно, перспективы - никакой, остается два варианта: либо уходить в СК, где через полгода-год начнут потихоньку набирать "своих" судебников (только, боюсь, не больше 2-3 человек на область), либо уходить на вольные хлеба, т.е. в частную СМЭ. Ну, это если оставаться в специальности. Т.о., рано или поздно, но, если ничего не изменится, в бюро остануться либо дебилы, либо м-м-м... альтруисты, что-ли. Ну, как-то так.

2Алун: вы снова не о том. Ваша основная и главная обязанность - экспертиза. Отдел (служба, как хотите) платных услуг привлекает вас в качестве работника по оказанию ритуальных услуг, за что вы получаете дополнительную зарплату, никак не связанную с основной работой. Вы просто не имеете права отказаться выполнять свои служебные обязанности (прочитайте должностную инструкцию). Про "допуск" - как все платные услуги - имеете квалификацию, навык и возможность (если не успеваете по основной службе - какие вам платные?) - пожалуйства. Все прописывается в уставе, в положениях и должностных инструкциях. То же самое и с сегодняшней работой - вы же выполняете больше норматива, получая за это непропорциональную оплату, и ничего, работаете? Вас также могут угнетать по службе самыми различными способами, создаваая преференции для родных и близких - так и происходит везде - и что, вы идете на баррикады? Чем то, о чем говорите вы, отличается от того, что есть сейчас? Только я дополнительно предлагаю приличный кусок пирога, а вы тут же говорите - либо все съем (то есть без экспертной работы), либо ничего (то есть не допустят до ритуалки). Так же рассуждают и руководители, которые приходят все же из экспертов (пока, вариант, что завтра станут и со стороны приходить, только не через задний проход - из ПА - а по-нормальному, из экономики, например), только они, мысля так же узко, и "жрут в одну харю". Недолго. Потом передел. Потом снова. И так до бесконечности. Сколько уже этих дел - я же не придумываю, вы не хуже меня знаете.

Зашорены мы и запуганы, настроены на коррупцию изначально, на жадность и "местничество", себе и нашим, но только не на службу, не для дела. Какой региональный начальник выдержит одинаковый уровень своей зарплаты с зарплатой эксперта мосгорбюро? Отсюда и тапки растут. У нас есть страна, где врач СМП пролучает 15 тыс., и Москва, где он же - 70 тыс. Но фишка не в этом. Фишка в том, что и в регионе, и в Москве люди готовы брать больше, чем реально производят. Добросовестно брать, чтобы успеть "заработать" на машину, дачу и прочее, как написал Эдвин. Ведь у нас люди не "зарабатывают", а "получают", у нас не "зарплата", а "скока денег". Пожалуйста, не надо вытирать ноги о мою страну. Я не один такой, я знаю много людей с подобным моему образом мыслей. И, в отличие от многих, говорящих "такие" слова в качестве лозунга, у меняф за спиной нет мамы-папы с афигенным доходом или должностным положением, просто у меня правосознание такое. Многие действительно не понимают, как это так может быть. А вот так. Наверное, нужно просто расти к правовому государству. И самим, и окружающих к этому подталкивать.

#28 Edward Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 08:13

  • K
  • 2 932 сообщений

Просмотр сообщенияsudmedfockin (17.11.2010, 0:01) писал:

Отсюда и тапки растут. У нас есть страна, где врач СМП пролучает 15 тыс., и Москва, где он же - 70 тыс.

Уважаемые коллеги, про Москву - это случаем не шутка или сплетня, обросшая подробностями в сторону увеличения зарплаты? Сколько реально (со всеми окладами, КТУ и платными) в среднем зарабатывает эксперт-гистолог со стажем 15 лет и 1 категорией в Московском городском бюро, работающий на 1 ставку? Знает это кто-нибудь более-менее точно? В нашей бюре по этому вопросу такие слухи плетутся, разброс зарплаты указывается от 50 до 120 тысяч в месяц... 70, кстати, близко к середине...

#29 LEX Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 09:15

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

Ведь бабки-то немалые в этом бизнесе, а поэтому он невзначай всю СМЭ под себя подмять может и вякнуть никто не успеет
Вы . Эдвин. просто слишком долго живете в правовом государстве :)/>...он не "может", он этим успешно в РФ и занимается- заканчивает уже ... , а вякать не то , что никто не успеет, никто и не будет :(/>...

#30 АНТ Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 16:59

  • team
  • 3 504 сообщений
Вот здесь действительно подзаработал кто-то, а в судебке - это копейки :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru