Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Ваши соображения по поводу этого заключения


Сообщений в теме: 7

#1 kaktus Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 19:48

  • участник
  • 63 сообщений
Имеем еще один случай



Обстоятельства происшествия. 10 -го числа .... такой-то . схватил потерпевшую за левое плечо, локоть, таскал, толкал, крутил левую руку, оцарапал лицо ногтями, задел левую грудь. Лечится амбулаторно в ...-й поликлинике.

Осмотр. Движения сустава левого плеча ограничены, не может поднять левую руку. В нижней части трети левого плеча (имеется в виду часть руки от плеча до локтя) на внешней поверхности два 1,5х2 см , а на задней поверхности 2х2,5 см синевато-фиолетовых подкожных кровоподтека.
В области левой щеки 1х0,2 см и 0,3х0,5 см , на передней поверхности средней трети левого плеча 4х0,1 см царапины на коже , покрытые коричневой , тонкой , низкой корочкой. В верхне-внешнем квадранте левой груди 2х3 см аналогичный кровоподтек. Других повреждений не указано.

Мед. документы. В приемном отделении амбулаторного лечения больницы учетная карточка № хххх осмотрена 10-го. Выполнена рентгенограмма левого плеча № еее, рентгенолог переломов не описывает. Прибыв жаловалась на головную боль и боль в левом плече Левое плечо и голова опухшие, , болезненные, движения ограничены. Побил сосед на лестнице дома. Краниограмму делать отказалась.... Очаговой неврологической симптоматики нет. Диагноз – ушиб левого плеча и головы. Рекомендована консультация врача через неделю.
дополнительно представлена амбулаторная карточка из ххх поликлиники. . Обратилась 19-го . Болит сустав левого плеча. Болезненные движения. Диагноз – ушиб левого плеча. Выполнены рентгеновские снимки. Назначено лечение. 21 -го выполнены рентгеновские снимки левого плеча, переломов не обнаружено. 25-го.
Еще мучают боли в области левого плеча и лопатки . Затруднено отведение левой руки, протягивание за спину. При ощупывании болезненный сустав левой руки при пальпации периартикулярно и точки области левой лопатки. Назначено УАД Из-за обострения болей процедура назначена с лидокаином. 29-го болит область левой лопатки, дополнительно выполнен рентгеновский снимок № ххх , переломов не найдено, но внутренняя часть лопатки отслоившаяся , травмированы мягкие ткани. Продолжать физиотерапевтические процедуры. 4-го след. месяца болит левое плечо, подозревается разрыв связки, назначены анальгетики для снятия болей
Вывод. 1. У такой-то Ушиб левого плеча, подкожные кровоподтеки на левом плече, на левой груди, царапины на левой щеке, на левом плече , воздействием тупого твердого предмета (предметами) возможно в о времени , указанном в обстоятельствах.
2.Повреждения квалифицируются как легкий вред , так как из-за ушиба левого плеча имело место расстройство здоровья на период более 10 дней

Просьба покомментировать это заключение, а так же какие можно задать вопросы эксперту

реклама

#2 Pavel-II Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 22:27

  • участник
  • 10 сообщений
Много непонятного. Повреждения в области левого плечевого сустава и повреждения на других частях тела, если оценивать повреждение левого плечевого сустава как легкий вред здоровью, надо бы разделить. На лице и груди повреждения расцениваются как не причинившие вреда здоровью. Да и с самим повреждением плечевого сустава много вопросов. Что значит отслоение части лопатки и повреждение мягких тканей. Это перелом, повреждение сустава? Если все это под вопросом, то оценивать нельзя, необходимо дообследование. Само понятие "ушиб" в судебной медицине, без наличия каких-либо конкретных телесных повреждений, не оценивается.

#3 ТМВ Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 23:53

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (13.11.2010, 20:48) писал:

Имеем еще один случай

Складывается впечатление, что эксперты в Литве живут хорошо и у них совсем нет "надзорных инстанций". Даже если учесть погрешности перевода, представляю, как бы меня отодрали за такое заключение в конторе. О каком ушибе головы и плеча идет речь? Как они могли возникнуть из-за двух ссадин на щеке, одной ссадине на плече и трех синяках, один из которых на груди. И он самый "гигантский", однако про ушиб груди нет ни слова. Странно, при таком серьёзном подходе к ерундовым повреждениям, упущен такой важный стратегический момент! Случайно, нету статейки в УК Литвы о сексуальных домогательствах?

#4 kaktus Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 02:30

  • участник
  • 63 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (13.11.2010, 23:53) писал:

Просмотр сообщенияkaktus (13.11.2010, 20:48) писал:

Имеем еще один случай

Складывается впечатление, что эксперты в Литве живут хорошо и у них совсем нет "надзорных инстанций". Даже если учесть погрешности перевода, представляю, как бы меня отодрали за такое заключение в конторе. О каком ушибе головы и плеча идет речь? Как они могли возникнуть из-за двух ссадин на щеке, одной ссадине на плече и трех синяках, один из которых на груди. И он самый "гигантский", однако про ушиб груди нет ни слова. Странно, при таком серьёзном подходе к ерундовым повреждениям, упущен такой важный Случайно, нету статейки в УК Литвы о сексуальных домогательствах?


Все эти заключения - творчество одного и того же лица и, как всегда, липа. Слава Богу, этого "специалиста" уволили из учреждения за нарушения и возбудили дело . Но бумажки -то остались. Вот и таскаются несчастные люди, пострадавшие из-за этого, по судам. Эти дела - не единственные.
Я уже не говорю об оформлении заключений. Вот это заключение оформлено в тот же день и тот же час с другим заключением с другим номером по поводу тех же повреждений , там вред здоровью установлен как незначительный. Порядок оформления заключений не допускает оформления в один и тот же момент двух разных заключений. По сути это заключение вообще выкинуть надо, это документ без даты, а дата - важный реквизит. Бывш. СМЭ заявила, что здесь имеет место техническая ошибка. Когда оформлено это заключение - спросите у начальства, она не знает. Но технические ошибки есть и в другом заключении с той же датой . На обоих заключениях нет отметки об оплате исследования, возник вопрос , делали ли их официально или вообще от себя. На наш вопрос к бывш. начальству этого специалиста, имеет ли это "творчество" юридическую силу последовал письменный ответ - мы вам ничего не скажем. Наше обращение в прокуратуру результатов не дало, нам указали , что все это технические ошибки , мол так объяснила бывш. эксперт. Вот и все расследование по нашему заявлению. Нашим указанием на существующую процедуру контроля качества учреждения и официальный ответ начальства на запрос по поводу порядка оформления заключений просто подтерли ;)/> и все замяли.
В заключениях указано, что повреждения сфотографированы. Истребовали фото. На фото вообще никаких повреждений нет. Мы спросили на заседании - где же они, тут же ничего не видно. Последовал ответ - а я вижу. Что это, Черный квадрат Малевича, где должно разгуляться воображение?

Но все равно, вся макулатура принята судом и рассматривается. Выход один - просить повторное исследование. Прошу помощи специалистов в формулировании вопросов к эксперту. Помогите, если возможно.

#5 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 11:52

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (14.11.2010, 3:30) писал:

На обоих заключениях нет отметки об оплате исследования

Класс! Такие заключения - за деньги? Интересно, сколько стоит?

В РФ такие заключения, выполненные с нарушением норм УК/УПК, суд признал бы недопустимым доказательством и назначил повторки, без разговоров. И ещё интересно: в качестве кого допрашивался "бывший эксперт"? Экспертов, в моем понимании, бывших не бывает. А если в качестве свидетеля (?), например, то в РФ есть замечательная ст. 51 Конституции - никто не обязан свидетельствовать против себя. Кроме того, есть ст. 306 УК - лжесвидетельство. Полагаю, в Литве тоже есть аналог. Уж если эксперта уволили, то это дело его начальства - какашки за ним подчищать. Другое дело - освидетельствованные лица могут на перо посадить, тогда конечно, надо бабки отрабатывать. ;)/>

По сабжу: как юрист - юристу, добивайтесь повторок, ссылаясь на все возможные нестыковки, выявленные нами в заключениях, настаивайте на допросах специалистов-консультантов, несостоятельность трактовок повреждений и связи их с вредом, причиненным здоровью. В РФ сейчас модно проводить "независимую" экспертизу. Может быть у вас есть аналогичные конторы? Попробуйте обратиться туда, дабы получить альтернативное заключение и представить его суду.

По поводу формулировки вопросов: в РФ, как правило, по живым лицам задают всего три вопроса эксперту - какой вред причинен здоровью? Какова давность телесных повреждений? Механизм их образования? Все остальные вопросы произвольно формулируются, в зависимости от задумок правоохранительных органов, но по сути своей являются лукавством, вымогающим у эксперта конкретизировать обстоятельства получения травмы. Сами понимаете, что в задачу эксперта не входит установление обстоятельств, однако многие эксперты ведутся на лесть правоохранителей и изображают из себя подобие "шерлоковхолмсов". Совершенно очевидно, что эти многие потом за это расплачиваются.

Сообщение отредактировал ТМВ: 14 Ноябрь 2010 - 12:00


#6 kaktus Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 12:24

  • участник
  • 63 сообщений
Бывший эксперт была допрошена как свидетель, как Вы правильно и предположили. От их конторы пришла еще одна девочка, которая мало что могла сказать, не знаю, не в курсе и т.д.
Насчет оплаты- хочу пояснить - все выложенные мной выводы выполнены по личной просьбе заявителя - есть у нас такая платная услуга, человек сам идет в экспертную службу , и показывает свои повреждения (или не показывает, но может договорится , что они были с нечистоплотным СМЭ) и получает бумажку. Это совсем недорого- всего порядка 400 руб. на российские деньги. При хороших связях в поликлинике можно нарисовать и карточку. Потом , эдак месяца через три, когда ничего не проверишь, можно нести кляузу в полицию. Теперь понимаете, как легко кого угодно оболгать. Но когда делается задним числом, всегда выплывают несостыковки и отсутствие нужных документов. А вот эта бумажка и служит основанием для возбуждения дела, причем никаких следственных действий, кроме опросов, не производится. В деле с коленом с боем добились опроса подозреваемого - опросили потерпевшего, маму его, и толкнули дело в суд. Нечего , мол, опрашивать подозреваемого. Достаточно сказать , что участковые полицейские отказались участвовать в грязном деле, так его у них забрали, передали в комиссариат, где есть послушные и покладистые.
Я как раз ищу независимую контору экспертов. У нас есть один человек на три страны. Нам нужно из-за границы, лучше Евросоюз, но и Россия тоже подойдет.
Если кто посоветует - буду признательна, пишите в личку.
А сейчас срочно нужно подготовить вопросы для повторки. Поэтому я и спрашиваю здесь,

#7 ТМВ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 13:24

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (14.11.2010, 13:24) писал:

Россия тоже подойдет.

Весьма сомневаюсь, что сертификат российского эксперта будет признан законодательством Евросоюза. Да и работатем мы в РФ по другим нормам закона.

Однако, есть на нашем ресурсе эксперты из Европы. Если кто-либо из них возьмётся, напишет Вам в личку.

#8 kaktus Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 13:45

  • участник
  • 63 сообщений
С Россией есть договор о правовой помощи, так что в принципе скрепя сердце должны будут принять. А как найти здесь европейца? Да и языковый барьер , тут по-русски такое мучение с терминологией (и это если учесть, он мой родной, но так мало на нем говорим. что...)



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru