Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

А была ли травма коленного сустава?


Сообщений в теме: 30

#1 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 21:53

  • участник
  • 63 сообщений
Еще один случай, место действия, автор, исполнитель те же. Сфабриковано задним числом спустя почти 3 месяца после так наз. событий. Опять полное нежелание проверять , что за бред несут «потерпевшие», можно ли в реальности сделать то, о чем они говорят. Все можно было бы выяснить простой проверкой показаний на месте, но такая процедура вообще игнорируется. Не буду перегружать форум не имеющей связи с его тематикой информацией о мотивах и способах фальсификации дел, для упрощения задачи будем считать, что Вы располагаете достоверной информацией, что потерпевшие лгут. Однако опять все поставлено с ног на голову и суд смотрит только на заключение СМЭ
Перед защитой задача – раскритиковать заключение, показать его несоответствие имеющимся материалам, и убедить,наконец,проверить показания потерпевших.. Как это сделать? Что посоветуют специалисты? Заранее извиняюсь за возможные недостатки перевода.

Следует отметить – заключение выполнено по личной просьбе родителей исследуемого, начато 4 числа такого то месяца, закончено спустя 2 месяца.

Обстоятельства происшествия. 3 дня ... мес.. на лестнице исследуемый (все тот же ребенок 12 лет.) подымался на .. этаж, когда нес коляску, сосед (взрослый) подставил ногу, в результате ребенок упал на ступеньки и поранился. Без сознания не был. За помощью обратился в поликлинику. В настоящее время жалуется на головную боль и боль в правом колене.
Осмотр. В области левого крыла носа 0,5 см диаметра царапина,покрытая коричневой низкой корочкой.На слизистой верхней губы возле 1-го зуба с левой стороны фиолетовый кровоподтек 0,5 см диаметра. В области сустава правого колена 0,5 см аналогичная царапина, ее окружает 3 см диаметром фиолетовый кровоподтек. Сустав правого колена опухший , при ощупывании болезненный. На передней поверхности на средних третях обеих голеней по 2х3 см пожкожные фиолетовые кровоподтеки с припухлостью.

Мед. документы.
Предъявил выписку поликлиники, осмотрен 4 числа ... месяца . Травма 3 числа. Мальчик помогал маме нести детскую коляску по лестнице вверх. Сосед (из того же дома) открыл свою дверь и подставил ребенку ногу.
Объект. На передней поверхности голени синяк (написано именно синяк), ушиблено правое колено, невозможны его движения, так как очень болезненны. С наружней стороны колена ранка, из-за ушиба носа кровоточило, болела голова, направлен на конс. к хирургу
18 числа ... мес. представлена амбулаторная карточка из п-ки. Обратился 4 числа из-за ранки на правом колене. Такой –то на лестнице подставил ногу, из-за чего ребенок упал. Шла кровь из носа. Ушиб кость голени и правое колено. Ограниченные движения, особенно в стороны , болезненно. На средней трети голени трети голени кровоподтек..
08 числа ... мес. движения правого колена более чем 35 градусов, болит голова, поносил 5 раз, объект. Покрасневший зев, влажные слизистые. 11 числа ... мес.упал на лестнице , ушиб правое колено, несколько напухшее, болит при ощупывании внутреннего подмыщелка? (На языке оригинала "шестеренки", не нашли термина ) , На рентгенограмме правого колена № ххх переломов не наблюдается 12 числа травма 8 дней назад . наложена эластичная повязка. Болезненная внутренняя сторона колена Диагноз – ушиб правого колена. 16.числа кашляет, держится субфребильная т-ра Диагноз—трахеит. Данных о дальнейшем лечении в амбулаторной карточке нет.
19 числа реабилитолог – болит правое колено, хромает, горло красное Диагноз – ушиб правого колена , трахеит. 22 числа хирург – болит сустав правого колена.Больше в подколенной области , опухшее , движения болезненны. Диагноз – разрыв связок правого колена. Продолжать иммобилизацию бинтом восьмеркой. 30 числа того же мес. сустав правого колена иммобилизирован, ходит хромая диагноз – разрыв связок правого колена Назначена физиотерапевтические процедуры
7 числа след. месяца обратился за консультацией к пульмонологу диагноз – атипичный инфекционный ларингит 14 числа след. Мес. соноскопия органов живота Врожденная деформация желчного пузыря 14 числа диагноз хронический гастрит последняя запись в карточке 28 числа след. мес.
Вывод. 1. У такого -то. царапина на коже в области левого крыла носа, кровоподтек на слизистой верхней губы, царапина с кровоподтеком в области сустава правого колена, подкожные кровоподтеки на обеих голенях, клинически установлен разрыв связок правого колена от воздействия тупого твердого предмета (предметов) , возможно во время , указанное в обстоятельствах, то есть 3 числа ... месяца.
2.Повреждения квалифицируются как легкий вред, так как из-за разрыва связок правого колена расстройство здоровья имело место более 10 дней


Потерпевший и его мама не видели , кто подставил ногу. Из двери, которая открывается во-внутрь помещения,( причем коробка ее кончается прямо на первой ступеньке лестничного марша, на который ступал потерпевший, и открывается именно со стороны марша), высунулась нога в тапке, по которому потерпевший узнал . чья она. Потерпевший нес коляску будучи впереди, держал коляску заведя руки за спину. Сам он маленького роста. Просьба убедится, что ни один человек на Земле не обладает ногой таких свойств - длины, кривизны, способности антианатомически изгибаться , чтобы в означенных условиях ее высунуть и кому-то повредить отклика не нашла

реклама

#2 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 22:05

  • участник
  • 63 сообщений
Да, еще существенный момент, дело происходит зимой, все соответственно одеты

#3 АНТ Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 22:15

  • team
  • 3 452 сообщений
Диагноз "разрыв связок правого колена" ничем не подтвержден в медицинской документации. Оценивать не подтвержденные диагнозы эксперт не должен, но это в РФ так. А кто кому и как сделал подножку - это опять же задача следователя проверять.

Сообщение отредактировал АНТ: 11 Ноябрь 2010 - 22:18


#4 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 22:24

  • участник
  • 63 сообщений
Но ведь вред он устанавливает по этому диагнозу. Убери связки - что тут останется. Я не знаю, должен ли он оценивать диагноз. Мне пришлось как-то читать назначенную судом комплексную экспертизу, в которой эксперты написали, что такой-то диагноз поставлен необоснованно . но может это разрешено только , если назначена повторная экспертиза с вопросами? А с другой стороны - если врач написал чушь, что остается эксперту - повторять?
Как поступают эксперты в РФ в таких случаях ?Какие в связи с этим возможны вопросы эксперту?

Просмотр сообщенияАНТ (11.11.2010, 22:15) писал:

Диагноз "разрыв связок правого колена" ничем не подтвержден в медицинской документации. Оценивать не подтвержденные диагнозы эксперт не должен, но это в РФ так. А кто кому и как сделал подножку - это опять же задача следователя проверять.


Вы совершенно правы, но пока никто ничего не собирается проверять. Проверять будут, если раздолбаем заключение

#5 АНТ Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 22:49

  • team
  • 3 452 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (11.11.2010, 23:24) писал:

Как поступают эксперты в РФ в таких случаях ? Какие в связи с этим возможны вопросы эксперту?
В РФ поступают достаточно просто:

Цитата

Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:

в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным;

медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.


Дело в том, что лечащие врачи частенько занимаются гипердиагностикой. В отношении детей лечащему врачу лучше перестраховаться и поставить более серьезный диагноз. Но при этом почти все "забывают" делать записи в медицинских документах, подтверждающие этот самый диагноз. Такие диагнозы должны при выписке из стационара сниматься самими лечащими врачами, как объективно не подтвердившиеся, но этого не происходит по различным причинам. Вот и фигурируют в документах несуществующие или неподтвержденные диагнозы, оценивать которые эксперт не должен.

#6 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:01

  • участник
  • 63 сообщений
Как в связи с вышесказанным сформулировать вопросы эксперту?

Стационара здесь не было. В карточке есть такая запись - зашла к ним домой проведать младшего братика, ей показали, что у этого ребенка болит коленка. Значит и не обращался в поликлинику.

#7 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:06

  • участник
  • 63 сообщений

Цитата

Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:

в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным;

медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

Скажите пожалуйста,это на какой нормативный документ ссылка. Попробую найти аналогичный у нас. Дело в том, что в положении о выполнении экспертиз у нас такого акцента нет.

И еще,что скажете о кровоподтеках и ссадинах? По словам потерпевших , ребенок упал лицом на ступеньки , было море крови

#8 ТМВ Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:23

  • team
  • 6 238 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (12.11.2010, 0:06) писал:

Скажите пожалуйста,это на какой нормативный документ ссылка.

Это тут, читайте пункт 27.

#9 kaktus Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:52

  • участник
  • 63 сообщений
Аналогичные наши правила - это здорово урезанные бывшие советские. От того, что есть у Вас в вышеприведенном тексте осталось только вот что:

Если в мед.документах указанная продолжительность лечения из-за повреждений или болезни не соответствует установленному характеру повреждений или болезни ,причиненный вред здоровью устанавливается руководствуясь имеющимися объективными данными о повреждениях или болезни . несмотря на продолжительность лечения , указанную в мед. документах.


В принципе, и тут все нормально, эксперт не должен слепо переписывать всякую чушь, нужно только грамотно сформулировать вопрос комиссии, может кто -нибудь подскажет , как лучше это сформулировать?

#10 LEX Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 07:03

  • K
  • 5 077 сообщений
Какие объективные данные подтверждают диагноз разрыва связок? (может. все же - там аналог слова растяжение\надрыв\частичный разрыв или еще как ?- потому что полный разрыв связок коленного сустава - это тяжелая травма, но судя по описанию этого разрыва там точно не было)

#11 kaktus Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 07:45

  • участник
  • 63 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (12.11.2010, 7:03) писал:

Какие объективные данные подтверждают диагноз разрыва связок? (может. все же - там аналог слова растяжение\надрыв\частичный разрыв или еще как ?- потому что полный разрыв связок коленного сустава - это тяжелая травма, но судя по описанию этого разрыва там точно не было)


Нет, здесь перевод абсолютно точный - разрыв связок. Растяжение, частичный разрыв - это другие термины. А каких связок разрыв ? Ничего не пишется.
Какое может быть состояние человека с разрывом связок колена при описанном лечении (бинт-восьмерка) ну, скажем, через месяц-полтора после последнего посещения хирурга? Неужели мог бы свободно бегать-ходить?
Конечно, ничего, даже ушиба не было . Есть это подтверждающий убедительный немедицинский материал для следствия. Но пока ни на что не смотрят,только на это заключение. На примере этих дел вижу, увы, что у нас абсолютизируется роль эксперта. Следствие вообще ничем не занимается, они считают,что все должен установить СМЭ, хотя это не его задачи . Но пока правила игры такие и цель защиты вернуть дело в нормальное русло.
Что можно сказать и спросить насчет остальных повреждений? По версии потерпевших, он падал лицом на те же бетонные ступени.

#12 qwer Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 08:36

  • K
  • 3 184 сообщений
Предметом СМЭ является не клинический диагноз, а объективные клинические и инструментальные данные. В данном случае, ни в медицинской документации, ни в осмотре эксперта такие данные, свидетельствующие именно о разрыве связок, не приведены.
Но, объективно, есть неоспоримые данные о наличии какого-то повреждения коленного сустава у ребенка
(боль, отек, ограничение функции, кровоподтек).

Здесь следует понимать, что если даже разрыва связок в действительности нет, то это ничего не меняет в квалификации тяжести повреждения. Потому, что любое повреждение связок или суставного аппарата колена (растяжение, подвывих и т.п.) несомненно вызывает расстройство здоровья длительностью более 10 дней.

А это квалифицирующий критерий, независящий от диагноза.

#13 kaktus Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 14:50

  • участник
  • 63 сообщений
Обратите внимание на описание мед. документов. Записи о жалобах с 4-го по 12-ое - 8 дней. Причем, что , кроме описания субъективных жалоб в этот период происходит? Какое лечение и когда получал потерпевший , оно было нужно или нет? Врач старательно описывал жалобы и ничего не делал? После 12 -го вообще больше ничего о жалобах и лечении нет . Потом с 19 -го начинается новая эпопея. Все из-за того же или накручивает длительность лечения? Что потерпевший делает целую неделю в перерыве?
А какие объективные данные вообще говорят о хоть каком-то повреждении связок и сустава? Субъективные жалобы?
Как объяснить резкое выздоровление после 30-го числа? И заметьте , все это время он болеет инфекционной болезнью. И еще , что интересно- при рассмотрении дела , когда наконец, дали взглянуть на карточку, оказалось, что листочки с 4-го по 12-е в карточке новенькие и переклеены, а и до . и после этих записей старые и потрепанные листы, что и отмечено в протоколе.

#14 freescull Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:01

  • смэ
  • 260 сообщений
Вот Вы сами и сформулировали все необходимые вопросы.

#15 АНТ Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:02

  • team
  • 3 452 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (12.11.2010, 8:45) писал:

...Конечно, ничего, даже ушиба не было...
Ушиб мягких тканей в области коленного сустава безусловно был. Это подтверждается в медицинской документации наличием наружных повреждений в области колена, отеком мягких тканей, болезненными и ограниченными движениями в суставе. И этот ушиб вызвал кратковременное расстройство здоровья (в РФ это до 21 дня).

Разрывы связок коленного сустава - более тяжелая травма. Повреждения внутренних связок всегда сопровождаются кровоизлиянием в полость сустава (гемартроз), а разрывы наружных связок вызывают значительную боковую подвижность голени при её отклонении в стороны.

#16 kaktus Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:17

  • участник
  • 63 сообщений
Давайте упростим задачу, не перегружая форум не относящимися к его тематике подробностями. Считаем, что Вы располагаете абсолютно достоверной информацией о том, что никакого такого события не было. Задача защиты - все это развалить и привести дело к тому, что показания потерпевших все-таки проверят на месте, чему очень сопротивляются потерпевшие. Как в первом примере, хотелось бы оценить не только повреждение связок, но и все остальное, что описано в заключении . Механизм, воздействие, какое оно, какие задавать вопросы? Напоминаю, дело происходит зимой.Что скажете о характере повреждений - ребенок падал лицом на бетонные ступени? А повреждения на ногах - как они могли быть получены ? падение, удар, что это?

#17 АНТ Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:56

  • team
  • 3 452 сообщений

Цитата

В области левого крыла носа 0,5 см диаметра царапина, покрытая коричневой низкой корочкой. На слизистой верхней губы возле 1-го зуба с левой стороны фиолетовый кровоподтек 0,5 см диаметра.

Царапина - это линейная ссадина. Ширина ее почему-то не указана (будем считать около 1 мм). Такая ссадина могла быть нанесена любым предметом с шириной травмирующей части около 1 мм в результате удара и трения по касательной к крылу носа. Кровоподтек образовался от ударно-давящего воздействия тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью (примерно 3-5 мм).

Такой же механизм образования повреждений в области ног.

Можно придумать сколько угодно вариантов образования этих повреждений, в том числе и при падении. Но проверять эти версии - задача следствия.

Упоминается носовое кровотечение, а кровь на ступенях лестницы была?

Сообщение отредактировал АНТ: 12 Ноябрь 2010 - 17:17


#18 qwer Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 17:48

  • K
  • 3 184 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (12.11.2010, 17:17) писал:

Задача защиты - все это развалить и привести дело к тому, что показания потерпевших все-таки проверят на месте, чему очень сопротивляются потерпевшие. Как в первом примере.


Меня не привлекает варианты игры как на стороне обвинения так и на стороне защиты.
Если нужен точный диагноз, найдите возможности сделать потерпевшему МРТ коленного сустава.
Но, повторяю, точный диагноз повреждения колена, в конечном счете, для экспертизы не столь уж важен. Действительно, будет ли растяжение связок или их разрыв, или отрыв мениска, или постравматический бурсит важно для травматолога поскольку различно лечение. Эксперту же важна длительность расстройство здоровья (как я понял в Вашем случае это более 10 дней?) при объективно подтвержденной травме коленного сустава (как бы она конкретно не называлась).

Как проявляется расстройство здоровья при травме колена?
1. Субъективный признак - болевой синдром. +
2. Объективные признаки:
- отек (припухлость) сустава; +
- ограничение функции сустава (недостаточные углы сгибания-разгибания, нарушение опорной функции - щадящая походка, хромота); +
- наличие признаков травмы (кровоподтеки в зоне поврежденного сустава и голени). +

Далее. При травме костно-суставной системы, в подостром периоде, нет необходимости осматривать больного ежедневно. Травматические процессы здесь текут медленно, неспешно. И в подостром периоде, даже в стационарах, врач может осматривать больного раз в неделю. В травматологии давно уж установлены сроки выздоровления после той или иной травмы.

#19 kaktus Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 21:00

  • участник
  • 63 сообщений
С 4-го по 11-е - какое лечение было? Или вообще констатация жалоб - есть лечение? С каких пор? Зачем врач подписывал жалобы о ноге к основным записям о трахеите, если не оказывал помощи?
У нас имеются веские доказательства, что это все - литературное творчество СМЭ и врача задним числом с нарушением закона, иначе говоря подделка документов. Это выходит за рамки форума.
Если это возможно, нужны рекомендации в рамках поставленного вопроса.

#20 kaktus Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 21:22

  • участник
  • 63 сообщений
О крови на лестнице.
Об этом происшествии никто никуда не заявлял целых 3 месяца, никакую кровь на лестнице никто не констатировал, врач , сделавшая записи, не сообщала о травме, связанной с преступлением, в органы правопорядка, как полагается по закону всегда в таких случаях. Мол, подумаешь, забыла. У нас очень это популярно отсутствие положенных по закону действий и документов объяснять глубоким склерозом и это принимается. Во всех описанных мною случаях никогда медики не сообщали полиции о насильственной травме, хотя обязаны это сделать немедленно, а заявления потерпевших о происшествии в полиции появлялись гораздо позже, несколько месяцев спустя. Зато в этот день всегда случались другие происшествия (зафиксированные как положено), ответственности за которые заявителям необходимо избежать .
На данный момент процесса мы должны опровергнуть липовое заключение СМЭ. Тогда возьмутся за все остальное. Учитывая все вышеизложенное, прошу совета, как грамотно это сделать.
[/quote]

В травматологии давно уж установлены сроки выздоровления после той или иной травмы.
[/quote]

Врач констатирует все время ушиб. Какие сроки выздоровления после этой травмы? Какое лечение?
Ваше мнение о нарастающей динамике? Ведь , судя по записям, потерпевшему с каждым днем становилось все хуже и хуже, отчего? А потом резко все прошло. Отчего?
Если было повреждение связок - то каких (задние, передние) ? Какое направление действующей силы какие связки может повредить?

#21 Alex Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 13:07

  • K
  • 2 551 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (12.11.2010, 22:22) писал:

[Об этом происшествии никто никуда не заявлял целых 3 месяца, никакую кровь на лестнице никто не констатировал, врач , сделавшая записи, не сообщала о травме, связанной с преступлением, в органы правопорядка, как полагается по закону всегда в таких случаях. Мол, подумаешь, забыла. У нас очень это популярно отсутствие положенных по закону действий и документов объяснять глубоким склерозом и это принимается. Во всех описанных мною случаях никогда медики не сообщали полиции о насильственной травме, хотя обязаны это сделать немедленно, а заявления потерпевших о происшествии в полиции появлялись гораздо позже, несколько месяцев спустя.

В России врачу не обязательно сообщать в милицию о какой либо травме, хотя и заявить не возбраняется. Посему вам нужно посмотреть свое законодательство на предмет наличия соответствующего закона. Потерпевший же может обратиться в милицию практически в любые сроки.

#22 kaktus Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 13:31

  • участник
  • 63 сообщений
У нас медики, впервые оказывающие помощь пострадавшему, обязаны сообщать о каждой травме, связанной или подозреваемой , что получена в результате преступления в полицию. Это как раз делается во избежание подтасовок, потому что у нас любая царапина имеет вред .Пишется служебное донесение, описывается детально , что и как. Все сообщения регистрируются в определенных регистрах и учитываются. Несообщение влечет за собой уголовную ответственность врача и должностные взыскания.
Если человек бежит к СМЭ якобы на след. день, значит он заинтересован все зафиксировать, с какой стати бы ему не вызвать полицию на место сразу и не показать море крови, если она была?
Давайте по существу вопроса.

#23 Alex Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 13:40

  • K
  • 2 551 сообщений
А по существу травма описана.
В чем, по вашему, выразилось нарастание динамики?

#24 Aloon Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 14:52

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

Несообщение влечет за собой уголовную ответственность врача и должностные взыскания.

А вы пытались привлечь этих медработников к ответственности?
При разборе выяснится либо 1) они виноваты, что не сообщили, что подтверждает факт травмы и даем вам шанс неповторения несообщения в будущем;
либо 2) не виноваты, так как не было обращения и травмы (что вам не выгодно).
Сейчас у вас получается виноваты все. но никто не наказан. По смыслу указанных Вами (как обязательных) законных действий такого быть не может.

#25 kaktus Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 17:10

  • участник
  • 63 сообщений
У нас может быть все, если есть нужные связи.
Там просто переписана часть амбулаторной карточки, причем грубо подделано. Это уже зафиксировано.
Насчет медработников - конечно, обратились насчет всех нарушений. Все стараются спихнуть друг на друга . Поскольку никогда никто этого ребенка не травмировал , никогда никаких сообщений в полицию не фиксировалось. Все делалось задним числом, мы подняли очень большой шум. Но это уже другое дело.

#26 kaktus Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 17:28

  • участник
  • 63 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (13.11.2010, 13:40) писал:

А по существу травма описана.
В чем, по вашему, выразилось нарастание динамики?


Ну так читайте по тексту заключения - чем дальше тем хуже. Вначале только ушиб. Потом перерыв неделя. Потом хирург понадобился, вообще хирург пишет о разрыве связок - значит положение хуже нет. Потом резкое выздоровление.

#27 kaktus Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 10:46

  • участник
  • 63 сообщений
И все же - судя по описанию - какие связки повреждены (акцентируется почему-то боль с задней части) ?
И какое должно быть направление травмирующей силы , способное причинить повреждение тех или иных связок коленного сустава? Если можно, поясните. Благодарю заранее

#28 qwer Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 15:30

  • K
  • 3 184 сообщений

Цитата

И все же - судя по описанию - какие связки повреждены
Приведенные в меддокументах клинические данные неполные для такой диагностики. В травматологии существует комплекс диагностических приемов, проведение которых позволяет достаточно точно диагносцировать повреждения той или иной связки в коленном суставе. Однако, врач-хирург поликлиники может не знать и не владеть этими приемами, поскольку такие травмы достаточно серьезны и больные должны лечиться у специалиста-травматолога.

Вижу только одно радикальное решение всех вопросов и подозрений. Нужно привести все Ваши аргументы и убедить суд принять решение о дополнительном обследовании "пострадавшего" на магнито-резонансном томографе (МРТ). И все станет ясным и понятным.

Если потерпевший откажеться (его право) считать травму колена недоказанной и дело прекратить.

#29 kaktus Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 15:44

  • участник
  • 63 сообщений
Представители потерпевшего не соглашаются ни на какие обследования , конечно. и более того, нам не разрешают посмотреть мед.документы, , на заседании из далека показали, и так явно видно, что весь период с 4-по 12 -е переклеен - вопиюще новенькие листки в карточке при всех остальных сзади и спереди потрепанных.

#30 АНТ Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 15:49

  • team
  • 3 452 сообщений

Просмотр сообщенияkaktus (14.11.2010, 11:46) писал:

И все же - судя по описанию - какие связки повреждены (акцентируется почему-то боль с задней части) ?
И какое должно быть направление травмирующей силы , способное причинить повреждение тех или иных связок коленного сустава? Если можно, поясните. Благодарю заранее
Предположить по такому описанию какие именно связки порвались не представляется возможным. Механизм разрыва связок - чрезмерное их растяжение. При этом условия и обстоятельства возникновения могут быть самыми разными.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru