Сообщений в теме: 28

[Gvidon-7]

Выкладываю фото, на котором запечатлен перелом на своде.
В мягких тканях сплошное гомогенное кровоизлияние, предположительный предмет - черенок от лопаты.
Трудности возникли с описанием перелома и количеством травматических воздействий (предполагаю, что два - по зонам выкрашивания).
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg (60,88К)
  Количество загрузок:: 83

[Edwin]

У меня вначале технический вопрос.
На фото внизу справа виден минизапил на нижней части кости, а на верхней вроде тоже ещё более мелкий запил, но который съехал назад. Значит ли это, что фрагменты свода черепа съехали на фото по линии главного горизонтального перелома назад и видимый сдвиг трещин, пересекающих эту главную горизонтальную трещину это хотя бы частично артефакт? Т.е. "черепушка" съехала на фото назад или это так и было и края трещин правильно сопоставлены?

[Gvidon-7]

Да, крыша слегка съехала кзади.
Но, вроде бы, общий вид понятен, т.е. линии перелома по обе стороны от горизонтального распила на черепе совпадали. К сожалению другими фото я не располагаю.

[Edwin]

На представленом фото не вижу необходимости 2 воздействий для объяснения всей картины. В одно можно всё уложить.

[Vil]

"Нам бы схемку аль чертеж" (С) В том смысле, а нет ли схемы?

Наличие отходящих(приходящих) под прямым углом линейных переломов я могу расценить как неоднократное воздействие.

Эдвин

Цитата

В одно можно всё уложить.

и где оно?

[Edwin]

Ну ты спросил
Для этого внутреннюю компактную пластинку смотреть надо.

А сейчас это для меня один из частных вариантов паутинообразного перелома с элементами чего-то не широкого и не плоского.

[Vil]

Да, дорогой Эдвин. Еще бы и сам череп в руках подержать .

Как могли образоваться эти примыкания при однократном воздействии?

Прикрепленные файлы

•  1.jpg (137,28К)
  Количество загрузок:: 21

[Gvidon-7]

Прочитав букварь, все равно достаточно смутно представляю - как выявить точки приложения силы, в которых "зарождаются" эти самые линии перелома...
Можно несколько подробнее изложить о линиях примыкания.

Первый в моей практике случай, в котором имеет место нанесение нескольких ударов почти в одну область черепа

[myt]

Вы бы фотки хотя бы в трех проекциях выложили. И ВКП бы посмотреть.

[Gvidon-7]

ВКП нет, на будущее учту.
Выкладываю еще подобное фото, но, по-моему, мало что изменится.

Прикрепленные файлы

•  2.jpg (23,21К)
  Количество загрузок:: 26

[Vil]

Гвидон, а какой "букварь" Вы читали?

Обычно следствие интересует сколько было приложений - одно или более?

Оно конечно, желательно изъять череп, выварить, микроскопировать и пр. Но, я так понял, что представленная информация окончательная.

Уверен, что здесь более одного приложения и вот почему. Я для удобства пронумировал линии переломов, а теперь попробуйте приложить куда нить силу, да так, что бы все переломы образовались от этого приложения. У меня не получается.

К примеру: приложение предмета с преобладающей поверхностью в область (отметьте на фото с цифрами область), а оппонент будет задавать вопросы типа: а вот при таком приложении каким образом образовался перелом №2?

Прикрепленные файлы

•  1.jpg (154,1К)
  Количество загрузок:: 49

[Vil]

Забыл про примыкания.

Синими стрелками отмечены точки примыкания одной линии перелома к другой под прямым углом. Мне известны два основных механизма образования таких примыканий:

1. место соединения меридианальной и радиальной линий в много оскольчатом переломе
2. место соединения двух линейных переломов от двух различных последовательных воздействий.

ИМХО Радиальными линиями тут и не пахнет. Следовательно... читай п.2

[Gvidon-7]

Читал Крюкова "Диагностикум".
Прошу прощения за бестолковость, но почему только линии, указанные стрелками относятся к линиям примыкания, а не 9 к 10, или 7 к 8.


Или я вообще про что-то другое думаю(.

[Vil]

Диагностикум умная и толковая книга. По большому счету - букварь, но лучший.

Никаких извенений не принимается . Совершенно справедливый вопрос. Спрашивайте на здоровье.

Я не стал приводить указанные Вами соединения линий по двум причинам.

1. На фото не видно самих соединений. Хотя с верхним левым я наверное и сам додумал

2. По опыту знаю, что там весьма вероятно был несколько иной характер.

[Edwin]

Мне для ясной картины "мешает" только трещина 1. Не могу я её как-то однозначно мримастырить к одному воздействию, но её одной мне мало для того чтобы с увереностью сказать, что здесь обязательно требуются два и более воздействия для объяснения всей картины.

3,9,11,2,8 радиальные трещины

4,5,10 концентрические

А воздействие наверно было в районе 8

[Vil]

Весма показательно то, что ты обошел вниманием линию 6 . Особенно ее верхний участок с изгибов в обратную сторону.

Кроме линии 1 обрати внимание на соединение 3 4 5 6 . И как это все вписывается в одно приложение?

И в догонку - линия 2 по твоей версии должна образоваться как радиальная по механизму распора. Ты в этоверишь?

[shama]

По моим прикидочным подсчетам, ударов было не менее 7-ми. Местами (точками) приложения силы являлись места схождения линий переломов, в некоторых из них видно выкрашивание наружной компакты. Более точно по фото сказать нельзя. Некоторые из линейных переломов могли образоваться и от других ударов. Можно добавить, что множественные приложения силы на относительно небольшом участке тела пострадавшего может свидетельствовать о нанесении ударов при неизменном или(и) мало изменяющемся взаимном расположении нападавшего и жертвы. При таких условиях, однотипность переломов может свидетельствовать о нанесении этих ударов одним и тем же травмирующим предметом. Нанесение одного удара предметом с множеством выступающих фрагментов практически исключается, поскольку при однотипности переломов, они образовались от воздействий с несколько различающейся силой (различается морфология указанных мест схождения). В данном случае совершенно очевидно, что травмирующий предмет был ограниченным. О какой широкой поверхности можно говорить, когда мы видим в некоторых из мест схождения линий переломов локальное выкрашивание наружной компакты? Возразите, если я не прав. С учетом того, что в мягких покровах сплошное кровоизлияние, можно полагать переживание травмы. Так ли это по обстоятельствам дела? Характер мест схождения линий переломов, отсутствие ран в мягких покровах позволяет подтвердить (в вероятностной форме, конечно) именно торцевую часть черенка лопаты (не чрезвычайно жесткий предмет, отсутствие выраженных вершин на контактной поверхности).

Сообщение отредактировал shama: 12 Июль 2011 - 10:21

[Vil]

По

Цитата

моим прикидочным подсчетам, ударов было не менее 7-ми. Местами (точками) приложения силы являлись места схождения линий переломов

Я насчитал шесть мест соединений (но отнюдь не приложений)

Цитата

Некоторые из линейных переломов могли образоваться и от других ударов.

Скорее всего почти все.

Цитата

При таких условиях, однотипность переломов может свидетельствовать о нанесении этих ударов одним и тем же травмирующим предметом.

Ой ли? В чем однотипность, что все они линейные?

Цитата

В данном случае совершенно очевидно, что травмирующий предмет был ограниченным. О какой широкой поверхности можно говорить, когда мы видим в некоторых из мест схождения линий переломов локальное выкрашивание наружной компакты?

Эх, мне бы вашу уверенность .
Для начала вспомните, что при нарушении целости свода черепа при первом приложении все остальные приложения и их переломы черепа уже не в полной мере подчиняются классическим принципам биомеханике образования повреждений черепа по Громову, Крюкову, Шадымову и иже с ними.

[Дудок]

В подобных случаях хорошее подспорье оказывает качественное исследование мягких тканей. Волосы желательно удалить, тогда видны даже малейшие повреждения и форма кровоизлияний, просвечивающих через неё. Сплошным кровоизлияние, скорее всего, было под апоневротическим шлемом, а над ним - нет.

[shama]

Vil (12.7.2011, 16:54) писал:

Для начала вспомните, что при нарушении целости свода черепа при первом приложении все остальные приложения и их переломы черепа уже не в полной мере подчиняются классическим принципам биомеханике образования повреждений черепа по Громову, Крюкову, Шадымову и иже с ними.

С этим, конечно, согласен. Но, мы рассматриваем конкретный случай, а не принцип вообще. При допущении в данном случае широкой травмирующей поверхности прошу непротиворечиво объяснить механизм образования локальных выкрашиваний. В каждом из таких мест, расположенных в разных частях свода, как-то очень однотипно выкрашиваются вершины отломков. С уважением.

Соглашусь и с тем, что места соединений - не значит приложений. Часть из них могли быть связаны с достижением образующейся линии уже имеющейся.

Не получилось вставить изображение, чтобы пронумеровать места схождений.

Оказывается получилось, но без цифр. Мест схождений действительно шесть.

Прикрепленные файлы

•  11.jpg (143,99К)
  Количество загрузок:: 8

Сообщение отредактировал Vil: 14 Июль 2011 - 05:48