Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Программная ошибка Минздрава


Сообщений в теме: 25

#1 Valerich Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 10:27

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Уважаемая Татьяна Алексеевна!

Поскольку предыдущие публикации на затрагиваемую здесь тему не имели никаких последствий со стороны возглавляемого Вами министерства, вынужден обратиться к Вам в форме открытого письма.

Ю.Н. Мишустин

Всем известен термин «врачебная ошибка». В США это третья по счету причина смерти людей. У нас учет смертей из-за врачебных ошибок пока не налажен, но, несомненно, что много людей погибают из-за ошибок в диагнозе, по халатности и безответственности отдельных врачей. От этого никуда не денешься. Применением известных мер количество врачебных ошибок со временем можно уменьшить, но полное их искоренение невозможно. Это как бы естественный, неизбежный брак в работе здравоохранения любой страны.

Мало кто знает, что в России значительно чаще, чем от врачебных ошибок, люди становятся инвалидами и умирают от «ошибки Минздрава». Не меньше чем от убийств и суицида.

«Ошибка Минздрава» случилась лет 10 назад и продолжается до сих пор. Люди десятками тысяч в год гибнут от инсультов и инфарктов в результате широко развернутой Минздравом борьбы за предотвращение инсультов и инфарктов – борьбы с «давлением». «Благими намерениями вымощена дорога в ад».

Как было

Причиной повышенного АД в 95% случаев является эссенциальная (первичная) гипертензия (по МКБ – международному классификатору болезней), всегда именовавшаяся у нас как гипертоническая болезнь (ГБ). Оставшиеся 5% – это вторичные гипертензии, например следствие болезней почек.

ГБ долгие годы довольно успешно лечили. Благодаря трудам академиков Г. Ланга и А. Мясникова было ясное, общепринятое понимание природы ГБ как следствия отклонений в работе центральной нервной системы (ЦНС). Было научно обо­снованное, проверенное лечение ГБ. На начальных стадиях, длившихся годами, ГБ очень часто излечивалась простыми «успокаивающими» препаратами и легкими транквилизаторами. «В первую очередь лечение ГБ должно быть направлено на понижение возбудимости ЦНС, для чего необходимо проводить седативную терапию препаратами брома в сочетании с валерианой, пустырником, корвалолом». (Справочник терапевта.1968 г.).

На поздних стадиях ГБ наряду с седативными применялись сосудорасширяющие препараты центрального (на ЦНС) действия (папаверин, дибазол, резерпин, метилдофа), не ухудшающие мозговое кровообращение. Было ясное понимание того, что более сильные препараты типа ингибиторов АПФ, замедляя кровоток в мозгу и миокарде, дают очень опасные побочные эффекты, поэтому их старались применять осторожно и только при высоких цифрах АД (170/105 и более).

Принципы эффективного и безопасного лечения ГБ подробно изложены в «Руководстве по кардиологии» (1982 г.) под редакцией академика Е. Чазова, в более поздних трудах. Лечение ГБ давало хорошие результаты: люди выздоравливали, частота осложнений с годами не увеличивалась. В последние десятилетия число больных ГБ было стабильным, естественным. Не было никаких оснований говорить об эпидемии ГБ.

Академики занимались наукой, поскольку не было соблазнов заниматься чем-то другим.

Разворот

В начале 90-х с приходом в Россию капитализма и западных фармацевтических компаний у наших «бедных» академиков появилась возможность наконец-то хорошо заработать. Надо было расчистить широкую дорогу для внедрения в Россию «современных препаратов», поскольку все отечественные вдруг стали устаревшими и неэффективными. Работа закипела. Под руководством главного кардиолога Минздрава Е. Чазова.

Все, что было наработано советской кардиологией по лечению ГБ, было постепенно заменено в руководствах, учебниках на вышедшие в 1993 году под эгидой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) рекомендации экспертов «Международного общества по гипертензии» (МОГ) «Новые подходы к лечению артериальной гипертензии». Восьмистраничное сочинение анонимных экспертов превратило ГБ – сложную, но неопасную болезнь нервной системы в очень простую болезнь с простой диагностикой: померили у человека АД, и, если оно выше 140/90, значит, он больной. И лечение предлагалось очень простое: всю жизнь каждый день таблетка, снижающая АД до «нормы». Рекомендации ВОЗ‑МОГ стали индульгенцией для широкого применения в России очень опасных препаратов.

Несмотря на то что сочинение экспертов МОГ было всего лишь рекомендациями, не содержащими никаких обоснований упрощенного, «механического» взгляда на ГБ и ее лечение, оно стало руководством для наших кардиологов. Все, чему Е. Чазов научился у своих учителей Г. Ланга и А. Мясникова и чему сам долго учил студентов и врачей, было предано забвению. Ключ к пониманию причин «разворота» наших академиков находится на сайте МОГ www.ish-world.com. Ее корпоративными членами являются гиганты фармацевтической промышленности и крупнейший производитель тонометров OMRON.

Симптом превратили в болезнь

Постепенно из медицины были удалены не только методы лечения и основные препараты, но и сама болезнь.

В современной литературе по кардиологии ГБ отсутствует, несмотря на то что она была и есть в МКБ. Место ГБ заняла АГ – артериальная гипертензия (гипертония), несмотря на то что такой болезни не было и нет в МКБ. На самом деле АГ всегда была и остается симптомом ГБ. «Гипертензия артериальная – повышение кровяного давления в артериях; важный симптом заболеваний». (ММЭ, 1991 г.). Повышенная температура может быть болезнью? Нет. А повышенное давление, оказывается, может.

В главе «Заболевания сердечно-сосудистой системы» Российского терапевтического справочника (2007 г.) теперь есть только раздел «Гипертензия артериальная» и нет даже упоминания о ГБ. «Артериальная гипертензия (АГ) – состояние, при котором систолическое АД составляет 140 мм рт. ст. и более и/или диастолическое АД – 90 мм рт. ст. и более. АГ – одно из самых распространенных заболеваний».

Чем же ГБ не угодила нашим академикам? Тем, что на ней много не заработаешь.

ГБ не представляла никакой социальной опасности. Во-первых, сама по себе никогда не являлась причиной смерти, и, во-вторых, лишь небольшая часть гипертоников умирала от осложнений ГБ – сердечной и почечной недостаточности, наступавших после многих лет болезни только в пожилом возрасте.

К возникновению инфарктов и 90% инсультов как основных причин смерти людей ГБ никогда не имела прямого отношения.

Никогда не было и не могло быть эпидемии ГБ, поскольку по совокупности многих симптомов врачи ставили диагноз в основном пожилым людям со слабой нервной системой.

ГБ успешно излечивалась на ранних стадиях или на долгие годы консервировалась копеечными «валерианкой», корвалолом. На более поздних стадиях успешно лечилась резерпином, дибазолом, метилдофой… – нашими очень дешевыми препаратами.

Не понравилась ГБ западным фармацевтам. Им нужны были размах, масштабы. Другое дело АГ, пришедшая на смену ГБ.

Ложь и подлог

Уже с момента ее «рождения» благодаря тому, что диагноз ставится по единственному симптому: АД выше 140/90, а такое АД едва ли не у всех кому за 50, число больных сразу стало исчисляться десятками миллионов. Вот вам и эпидемия (несуществующей(!) болезни).

АГ была объявлена «тихим убийцей», исподтишка готовящим в наших организмах инсульты и инфаркты. Объявлена нашими академиками, несмотря на то что во всех их же книгах написано, что причиной инсульта и инфаркта являются атеросклероз, тромбы, закупоривающие сосуды сердца или мозга, ишемическая болезнь сердца. Инсульты и инфаркты были срочно назначены осложнениями АГ, то есть АГ стала их причиной.

В СМИ была развернута пропаганда совершенно лживого тезиса – «гипертония – причина смерти, инсультов и инфарктов». Чего стоит одна профессор-телекардиолог Е. Малышева, много лет регулярно запугивающая многомиллионную аудиторию: «Если давление выше, чем 140 на 90, то нужно бить тревогу. Давление нужно лечить обязательно. Это главная причина смерти!»

Теперь на борьбу с эпидемией (!) социально опасной (!), массово (!) убивающей (!) людей инсультами (!) и инфарктами (!) болезни можно было получить из бюджета хорошие деньги. В 1997 году академики-лоббисты добились выхода постановления Правительства №1387, обязавшего Минздрав разработать Программу «Профилактика и лечение артериальной гипертонии в РФ». Заметим: не существующей ни в природе, ни в МКБ болезни!

«Основными целями Программы являются снижение уровня заболеваемости артериальной гипертонией, инвалидности и смертности от ее осложнений (инсульт, инфаркт миокарда)».

«Проведение широкомасштабных мероприятий по профилактике артериальной гипертонии, повышение качества ее диагностики и лечения позволит:

снизить заболеваемость населения цереброваскулярными болезнями (ЦВБ) на 16–18 % и ишемической болезнью сердца (ИБС) – на 13–15%».

«Ожидаемые конечные результаты программы: снижение уровня заболеваемости населения… инвалидности в результате инсультов и инфарктов на 10–12% и смертности на 14–16%».

Болезнь, созданная врачами

Приведенные выдержки из паспорта Программы – свидетельство недобросовестности ее авторов. Это самый настоящий и научный, и должностной подлог. Перечисленные цели программы, ее задачи и ожидаемые результаты заведомо не могли быть достигнуты и решены просто потому, что повышенное АД не является причинным фактором инсультов и инфарктов, тем более смерти людей. «Борьба с давлением» никоим образом не могла положительно сказаться на показателях заболеваемости ИБС и ЦВБ.

Несмотря на очевидный подлог, Программу (на 2002–2008 гг.) приняли, выделив из госбюджета 3,6 млрд. рублей.

Понятно, что Минздраву иногда надо принимать какие-то программы: чтобы демонстрировать «бурную деятельность», поддерживать «своих» людей. Но не такие же, как по гипертонии: пользы заведомо никакой, а вред громадный. Это стало самой большой «ошибкой Минздрава» в истории. Конечные результаты оказались обратными ожидаемым: с 2002 по 2008 год заболеваемость ИБС выросла на 26%, ЦВБ и инсультами – на 40%. Ни одна из провозглашенных целей программы, как и следовало ожидать, не достигнута. В 2008 г. случилось 720 тыс. инсультов.

Вопрос: почему результат программы оказался обратным провозглашенному, в чем причина резкого увеличения заболеваемости, особенно инсультами? Ответ: это побочный эффект от реализации Программы, на который ее авторы, конечно, не рассчитывали, но при желании могли его спрогнозировать.

Об одной часто встречающейся и хорошо известной врачам причине инсультов в книгах не пишут. «Чуть лишнее» снижение АД «таблеткой от давления» делает мозговой кровоток настолько слабым, что неожиданно происходит ишемический инсульт.

Эта проблема хорошо известна специалистам по инсультам – неврологам. «Если стараться у всех больных в одинаковой степени снижать АД и доводить его до формальных нормальных цифр – 120/80, то у части пациентов подобное снижение вызывает инсульт мозга, как следствие чрезмерной терапии. Это серьезная проблема. Думаю, мы найдем понимание с кардиологами. К этому нужно относиться с особой ответственностью и осторожностью. Нет ничего более страшного, чем болезнь, созданная руками врача». (З.А. Суслина, директор НИИ неврологии, академик РАМН.)

«Болезни, созданной руками врачей», до 1993 года не было, потому что, во-первых, никто не стремился снижать АД до «нормы», и, во-вторых, не было массового применения «лекарств от давления», иногда вызывающих инсульт.

Лекарства, приносящие смерть

Одной из реальных (а не провозглашенных) целей программы, а возможно, главной и единственной было широкое внедрение ИАПФ.

Эти «современные» средства во времена, когда в России случалось не более 400 тыс. инсультов (до 1993 года), применялись очень ограниченно и под строгим контролем врачей. Дело в том, что ИАПФ очень опасны при их бесконтрольном приеме. Об этом написано в разделах «Побочные эффекты» инструкций по применению ИАПФ. Там содержится полный перечень симптомов нарушения мозгового кровообращения, то есть предынсультного состояния: головные боли, головокружения, тошнота, рвота, слабость.

Но это, как говорится, цветочки. Далее в инструкциях читаем: «Редко встречающиеся побочные эффекты (менее 1%) со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение; тахикардия; инфаркт миокарда; ишемический инсульт, вследствие выраженного снижения АД» (диротон). Примерно также написано в инструкциях к нолипрелу, энапу и др. Что такое рост инсультов и инфарктов? Это масштабный «побочный эффект», пропорциональный потреблению ингибиторов АПФ, выросшему в десятки (!) раз. Даже 0,5% от 10 миллионов «гипертоников» составляет уже 50 тысяч покойников и инвалидов.

Все декларации и лозунги программы на деле оказались словесным прикрытием для достижения совершенно других целей. Доказательством того, что на самом деле у программы были иные цели, не обозначенные в паспорте, и именно эти цели достигнуты, являются данные о динамике продаж «современных гипотензивных препаратов».

Ингибиторы АПФ сегодня стали в России доминирующими (уже в 2003 г. энап по продажам уступал только но-шпе), и их продажи растут. По данным ЦМИ «Фармэксперт», в 2002 году в России ИАПФ было продано на 112 млн. долл., а в 2009 г. уже на 474 млн. долларов.

Полмиллиарда долларов США – это тридцатая (!) часть всех продаж фармацевтической продукции.

Цифры роста продаж ИАПФ за время организованной Минздравом борьбы с гипертонией и впечатляют и наводят на мысли о том, по каким причинам и в чьих интересах была сделана «ошибка Минздрава».

Люди продолжают гибнуть

То, что произошло с реализацией Программы, можно оценивать по-разному.

С точки зрения производителей ИАПФ – блестящая маркетинговая операция. Продажи препарата за несколько лет выросли почти с нуля до 0,5 млрд. долларов (113 млн. упаковок). Причем во многом за счет государства – пропаганда лживого тезиса «гипертония – убийца, причина инсультов и инфарктов» в СМИ все эти годы велась в основном на бюджетные средства, выделенные по Программе на «распространение среди населения медицинских и гигиенических знаний об АГ».

С точки зрения академиков – успешная, профессиональная работа. Если не верите, что именно так они себя оценивают, прочитайте выступление и по сей день главного кардиолога Минздрава Е. Чазова на блоге министерства.

С точки зрения уголовного кодекса – данная программа – невиданное по масштабам и последствиям мошенничество. Путем предоставления ложных сведений у государства было получено более 3 млрд. рублей под определенные обещания. Деньги потрачены, обещание не выполнено.

С точки зрения населения страны – катастрофа, жертвами которой стали сотни тысяч (!) людей, доверивших свои жизнь и здоровье Минздраву, который по определению должен «охранять здоровье» граждан, а не способствовать их массовой гибели.

С точки зрения руководства Минздравсоцразвития… Чем является «ошибка Минздрава» и намерено ли министерство исправить страшную во всех отношениях «ошибку» своих предшественников? Люди продолжают гибнуть.

Приложения. документы, подтверждающие вышеизложенное, см. на сайте: www.iztupika.ru
Источник: «Аргументы Недели» 20 октября 2010 г.

реклама

#2 LEX Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 11:43

  • K
  • 5 290 сообщений
Фиг знает...истина , как всегда, где-то посередине....Тот же "скачок" гипертонии после 1993г. можно объяснить и резким выдергиванием из под народа социалистической "уверенности в завтрашнем дне" с перманентными стрессами 90-ых, и безудержной алкоголизацей после Горбачевской "передышки"...по сравнению с СССР- статистику не знаю, только по личным наблюдениям- многие , регулярно принимающие новые препараты живут в среднем дольше, чем их соседи , принимающие адельфан...но с гипертонией на самом деле, палку явно перегинают..Педиатр знакомый говорила. что их прям заставляют каждого подростка с повышенным АД начинать постоянно лечить, выставлять ГБ и т.д...Терапевтов заставляют брать на д\учет всех, у кого хоть пару раз высветилось повышение АД. и - прям реальный термин- " агрессивно лечить"...Вполне возможно, что на сии препараты и подсаживают. как кошек на Вискас( не знаю, что туда мешают, покормил своего с дуру неделю этой дрянью, он потом еще неделю от другого всего отказывался и орал, как прищемленый...еле отучил :)/> ) Фарм компании - гигантские деньги, а такие деньги прошибюут любые препятвия. и на раз-два докажут про черное- что оно белое- с подтверждениями виднейших ученых (котрые тоже хотят немного баклажанной икры на свой сухарик8(/> )

#3 Lana Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 12:28

  • K
  • 911 сообщений
Абсолютно согласна. Медицина давно уже изнасилована фармаевтическими компаниями и похоже, надолго. Врачи отучились начинать лечить с более мягких препаратов, сразу убойные дозы. Понятно, что это система и в ней намешано много факторов- и фармация и давление на врачей и сознание пациентов, считающих, что лучшее лекарство-это то, что быстрее всего помогает. Там, где просто нужно подать руку-вручают костыль и больной с этим костылем потом расставаться не хочет. Медицина превратирась в одну из сфер обслуг- пришел к врачу- без таблетки не уйду, а то это плохой врач. Посмотрите что творится в аптеках (не могу это равнодушно воспринимать)- практически все лекарства продаюся без рецепта. У касс толпа народа и все интересуются у фармацевта: какой антибиотик мне поколоть малышу, уже 3 день температурит, что дать выпить жене от давления, у мамы понос дайте таблетки. БЕЗКОНТРОЛЬНЫЙ ПРИЕМ ПРЕПАРАТОВ. И фармацевт себя чувствует вторым Богом, леча людей у кассы аптечного киоска. Всегда вмешиваюсь-а к доктору пойти не пробовали,-спрашиваю? Смотрят на меня как на полоумную. Зачем к доктору если тебе сейчас все выдадут, причем по самой высокой цене? Зачем растворять копеечый мукалтин в воде если можно всучить дорогой амброксол или что там еще... В общем чтобы быть здоровым нужно не ходить к врачам и не читать последних медицинских статей :)/>
Немного отклонилось от темы, но эта статья наступила мне на мозоль 8(/>

#4 Edwin Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 13:29

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Всё письмо написано с противоречиями. Ситуация в СССР с гипертонической болезнью описывается как сплошная ляпота. Всё было изучено, определено и лечилось правильно.

Это же надо так завраться! Я помню в моём окружении несколько гипертоников, которые постоянно вызывали скорую в момент кризов, им вообще ничего толком из предложенных медикаментов не помогало. Люди страдали десятилетиями, лежали по этому поводу в стационарах, но и это помогало лишь коротко.

Теперь этот постулат о отсутствии связи между артериальной гипертензией и инфарктом миокарда. Повышенное давление один из факторов риска инфаркта миокарда. Многочисленные исследования это давно статистически доказали. То же можно сказать и про инсульты. Автор письма просто объявляет всё ложью.

У меня был дядя, который всю свою жизнь страдал повышенным АД. В последние годы в сибири не смотря на лучшие консультации имевшихся у нас под рукой светил и использование всего имеющегося арсенала отечественной медикаментозной терапии систолическое АД прыгало у него в течении суток от 160 до 240. Он был несколько раз в сутки на грани невменяемости с частыми вызовами Скорой. Думали, что он умрёт со дня на день. Врачи расписались в полном бессилии и он жил только благодаря тому, что его жена, как медсестра, постоянно ему кризы инъкциями снимала.

Переехали они на постоянное место жительства в Берлин. Тут он попал надолго в больницу, потом отпустили на амбулаторное лечение. Медикаменты подбирали долго и мучительно. Первые итоги стали сказываться только месяца через три. Кризы стали приходить реже, он стал оживать. Через пол года и смены нескольких медикаментов всё же сумели подобрать ему специальный коктейль из препаратов. Давление практически привели в норму! Дядька ожил на глазах и качество его жизни резко улучшилось. Он стал гулять, ходить в гости, приглашать к себе, т.е. абсолютно поменял свой "больной" образ жизни на обычный пенсионный. Правда всегда жаловался на то, что приходится по несколько раз в сутки глотать по многу таблеток. Заметьте, что медикаменты ему подобрал обычный участковый терапевт по месту жительства и никакие не светила местной медицины.

После того, как ему десятилетиями не могли помочь в сибири и он стал чуть ли не лежачим больным, а в Берлине у него сняли проблему с гипертонией я перестал верить в могущество советской медицины в части гипертонии.

Так что все эти крокодиловы слёзы понимаю как обиду за то, что корпорации с автором письма не поделились. Конечно фармацевты, как и врачи на болезнях бабки куют и злоупотреблений не мало, но нельзя же с помоями и ребёнка выплёскивать.

Сообщение отредактировал Edwin: 01 Ноябрь 2010 - 13:40


#5 Alex Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 13:38

  • K
  • 2 655 сообщений
У нас люди думают, если полежал в стационаре и тебе не ставили каждый день уколы и капельницы, то это не лечение, а таблеток можно и дома попить.

#6 Aloon Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 13:43

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

Зачем растворять копеечый мукалтин в воде если можно всучить дорогой амброксол или что там еще...

"Амбраксол" дешёвый, его аналог "Лазолван" действительно дорогой, и если это не знать, то всучат то, что дороже. Но действующее вещество там одно. Действительно действующее, в отличие от "мукалтина", только приятно шипящего на языке (зачем эту травку в воде растворять-то? - весь смысл теряется).
Lana, для Вас это видимо, действительно мозоль, раз у Вас только эмоции. Автор статьи не предлагает альтернативы, а если и предложит, думаю это будут таблетки, разработанные его академиками, с которых он будет иметь процент. А то, что 20-30 лет назад не было лекарств, так я тоже свидетель. Все, что могли - по скорой папаверин с дибазолом вколоть. Да еще клофелина дать, пока его барышни-бандитки не раскупили. Если врача в семье не было - то жизни вообще не было. И по нашей службе в статистку не попадали - дохли на дому и без вскрытия хоронились. Поговорите со старшим поколением.
Голая критика безрезультативна. Да, есть некачественное лечение. Отменяя его что-то надо давать взамен? Что? У автора письма этот момент отсутствует.

#7 qwer Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:04

  • K
  • 3 186 сообщений
Для столь категоричных выводов необходимы рандомизированные контролируемые исследования, которые являются ”золотым стандартом” для оценки эффективности лечебных и профилактических вмешательств.

В отношении ИАПФ и других современных препаратов для лечения ГБ они проводились и продолжают проводиться. К примеру:
http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-.../article-11991/

В отношении папаверина, дибазола, резерпина, метилдофа и прочего из советской фармакопеи - такие исследования не проводились и скорее всего никогда уже проводиться не будут.
Следовательно, такие утверждения не соотвествуют принципам доказательной медицины.

#8 Valerich Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:39

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Письмо, без всяких сомнений, весьма тенденциозно и явно является перегибом в противоположную сторону. В целом напомнило мне истерию вокруг вакцинации.

Однако, коллеги, дело здесь совершенно не в гипертонической болезни и преимуществах (недостатках) конкретных подходов к её лечению. Стоит признать: "бизнес есть бизнес", а фармбизнес - это супер прибыльный бизнес. Если благодаря грамотному маркетингу, а, возможно, и административному лоббированию люди будут чаще покупать телевизоры марки "N", а не марки "К", хотя первые хуже качеством и стоят дороже, то это нехорошо, но и не критично. А вот когда в соответствии с теми же принципам продаются лекарства...

Опять же фармацевтическим кампаниям всегда будет выгодно лечить пациентов, а не вылечивать их, причем независимо от того были они больны на время начала лечения или нет. Их задача состоит только в том, чтобы извлекать прибыль. Lana справедливо выделяет "БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ ПРИЕМ ПРЕПАРАТОВ". Врачами он действительно не контролируется, зато прекрасно контролируется грамотным маркетингом производителей.

Очередная волна целительства и народной медицины, выплескивающаяся в том числе и с экранов телевизоров, отказы от вакцинации и прочие перекосы общественного сознания является закономерным следствием такого положения вещей. Люди нутром чуют, что их разводят и ломятся в обратную сторону, причиняя себе зачастую ещё больший вред.

Я разместил это открытое письмо не ради призывов к отказу от принятых сегодня схем лечения. Мне просто хотелось продемонстрировать необходимость несколько большей социальной ответственности за свои действия и от нас, и от фармкампаний. А такая ответственность вряд ли появится без гласности.

#9 Lana Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:40

  • K
  • 911 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (1.11.2010, 14:43) писал:

"Амбраксол" дешёвый, его аналог "Лазолван" действительно дорогой, и если это не знать, то всучат то, что дороже. Но действующее вещество там одно. Действительно действующее, в отличие от "мукалтина", только приятно шипящего на языке (зачем эту травку в воде растворять-то? - весь смысл теряется).

Я действительно этого не знаю, потому что мне это не интересно. Лет 5 в аптеке кроме аскорбинки и бифидума ничего не покупала. Предпочитаю нормално отболеть при банальной простуде и надеяться на собственный иммунитет, периодически помогая травяными сборами. Понимаю Ваш скепсис, но тут со мной лучше не спорить, мы на разных волнах, думаю 8(/> .

delt 1

Сообщение отредактировал Lana: 01 Ноябрь 2010 - 14:45


#10 SLeonov Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:47

  • team
  • 3 987 сообщений
всегда говорил, что медицина (а через нее и больные) - это рынок реализации лекарств. Первично ТАБЛЕТКА!
то же с сельским хозяйством и удобрениями

#11 Aloon Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 14:55

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

хотелось продемонстрировать необходимость несколько большей социальной ответственности за свои действия и от нас, и от фармкампаний. А такая ответственность вряд ли появится без гласности.

Гласность - это не более 10% системы контроля. Самая "гласная" страна у нас - уж лет 60-ть загнивающие США. И в этой самой гласной стране не только размешаются почти все штаб-квартиры трансанциональных фарм.монстров, но и с регулярностью (пользуя ту же гласность) распространяются новые суперэпидемии (гриппы и прочее атипичные).
После гласности должны идти законы, которые контролируют лечение. А для принятия таких законов должны быть заинтересованные в этом законодатели, избранные электоратом, имеющим о них сведения из "гласных" источников.
Пока у нас депутаты не избираются, а голосуются, губернаторы назначаются, а президенты преемнимаются, то гласность может помочь только при прямом изложении на заборах и стенах туалетов схем лечения основных заболеваний.

Цитата

Опять же фармацевтическим кампаниям всегда будет выгодно лечить пациентов, а не вылечивать их, причем независимо от того были они больны на время начала лечения или нет.

схема работы автоВАЗА. все это знают, но правительство в очередной раз ставит заслны на пути качественных НЕНАШИХ машин, не требующих еженедельной замены запчастей. Что тут уж говорить о медицине 8(/>

#12 Valerich Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 15:05

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

схема работы автоВАЗА
Это вообще самая общая схема ведения любых дел в РФ и не только. Дороги у нас ремонтируют, а не делают; сотрудники ГИБДД штрафуют, а не занимаются профилактикой правонарушений и т.д. до бесконечности.

#13 solloom Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 15:45

  • K
  • 1 105 сообщений
Черная мечта эскулапа - чтоб бедные не болели, а богатые не выздоравливали. Все замыкается на больном, как конечном потребители услуг и товаров от медицины. Кого интересует, как он себя чувствует, помогает ли лечение, не помер ли - лишь бы потреблял. Кто-то высказывался, что лечение сахарного диабета будет продолжаться бесконечно, не дадут развалить концерны с миллиардными оборотами по производству глюкотестов, - метров и прочей техники, иже с ними фабрик по производству инсулина во всех его видах, шприцев и других устройств. Юморист один написал (Жванецкий М.) вроде того, что ихнее (капиталистическое) лекарство заразу берет, а наше нет, и даже с заразой сотрудничает. А формула одна. 8(/> В аптеках видно, что одно действующее вещество содержится в чистом виде (+балласт) по цене 1 единица за отечественное, 2 единицы, если упаковка блестящая и разноцветная, 15 единиц если в пузырьке, 30 - если в пузырьке + малиновый сироп.

#14 Исмагилов Рауль Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 16:40

  • K
  • 567 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (1.11.2010, 13:47) писал:

Первично ТАБЛЕТКА!

Первично ЖРАТВА! И нервы.
Кушай лук, кушай хрен - будешь как Софи Лорен!
Про себя: последние три года с утра пью 3 экстракта валерианы - чувствую замечательно! Какая-нибудь продрома - аспирин и горячая ванна. И никакого давления не будет.

#15 LEX Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 18:39

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Амбраксол" дешёвый, его аналог "Лазолван" действительно дорогой, и если это не знать, то всучат то, что дороже. Но действующее вещество там одно. Действительно действующее, в отличие от "мукалтина", только приятно шипящего на языке (зачем эту травку в воде растворять-то? - весь смысл теряется).
если брать доказательную медицину, то вроде бы не зафиксировано достоверных отличий любых отхаркивающих средств от обильного горячего питья 8(/>...а что действующее вещество одно- вы верите всему. что пишут на упаковках? Что тот же охаянный эналаприл одинаково эффективен и импортный . и фабрики Акрихин\Брынцалов и проч,, хоть акрихиновский стоит в 5-10 раз дешевле?качественный препарат все же по дейстивию значительно отличается от сляпанного "на коленке"...правда . подделывать навострились и те . и другие, но то уже совсем другая история.....

#16 Edward Отправлено 01 Ноябрь 2010 - 20:25

  • K
  • 2 895 сообщений
Здесь все просто до безобразия. Цель фармкомпании - заработать денег больше. В этом ничего предосудительного нет. Зарабатывать лучше на патентованном тобой же препарате, поскольку у соперников его нет, ты монополист и цену устанавливаешь сам. Срок действия патента - 10 лет. После этого препарат могут выпускать все, кому не лень. Поэтому фармкомпания должна через 10 лет придумать и запатентовать новый препарат. Отсюда сама фирма по истечении срока действия патента объявляет свой же препарат (что говоритть о чужих?) устаревшим и начинает рекламную компанию нового запатентованного препарата. Чтобы доказать преимущества нового препарата перед старым фирма сама заблаговременно инициирует и финансирует исследования, подтверждающие данную гипотезу. Здесь всяк врет как может. Но поскольку трюк давно раскушен, сейчас нередкостью стали действительно серьезные мультицентровые рандомизированные двойные слепые контролируемые испытания. То есть нельзя всех огульно обвинять. Чтобы доказать значимость клинического эффекта часто в качестве результатов выдаются суррогатные конечные точки, т.е. не конкретные лечебные эффекты, ощущаемые больным (отсутствие стенокардии, инфаркта, инсульта и т.д.), а какие-либо лабораторные показатели (Рн, холестерин и т.п.). Кроме того, исследователи, проводившие изыскания по заказу фирмы, заранее должны заявить о свом конфликте интересов.

Допустим, препарат запатентован и поступил в продажу. Фирма бабки снимает. У конкурентов слюнки текут. Чтобы тоже как-то закалымить, они выпускают препарат с аналогичной фармакокинетикой. Такие препараты называются генериками (дженериками) и в отличие от бренда действительно меньше стоят. Потому конкуренты говорят: "Не берите бренд, покупайте наш генерик, там то же самое начало, токмо дешевле". На самом деле там не то же самое. На клинический эффект влияет все, степень очистки, качество исходных компонентов и даже внешний вид упаковки (я не шучу, это доказано). Итак, дешевле - не значит лучше.

Возникает вопрос: кому же верить? Как простому доктору во всем этом хаосе разобраться? Вот для этого и существует доказательная медицина, которая является самым важным медицинским открытием, более важным, чем даже открытие антибиотиков и трансплантация.

#17 LEX Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 06:02

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Вот для этого и существует доказательная медицина,
она вещь хорошая, но больно долгая и затратная... пока дождешься двойных слепых по каждому препарату...да и где гарантия непредвзятости /неподкупности при их проведении?Вон, как у нас кричали. что ЕГЭ полностью защищен, фальсифицировать невозможно- а с южных регионов толпы гениев со 100% ЕГЭ так и поступают в московские универы(ну, кто сможет анкету заполнить, конечно :)/> )

#18 Valerich Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 09:08

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (1.11.2010, 23:25) писал:

Вот для этого и существует доказательная медицина

Просмотр сообщенияqwer (1.11.2010, 17:04) писал:

В отношении папаверина, дибазола, резерпина, метилдофа и прочего из советской фармакопеи - такие исследования не проводились и скорее всего никогда уже проводиться не будут.
Доказательная медицина может "говорить правду и только правду" в отношении того, о чем она вообще говорит. Но говорит ли она в равной степени обо всем или преимущественно о том, что может приносить прибыль?

Мужчина, 38 лет, курит с 18 лет 1 пачка/день, вес 97 кг при росте 178 см (и это не груда мышц), активным отдыхом считает поход в кино. После "наезда" руководителя почувствовал себя плохо, ему измерили давление - 150 и 90 мм.рт.ст. Вопрос: что делать?

Понятно, что начать надо с полноценного обследования. Но лечение-то с чего начинать? С подбора медикаментозной терапии? Или все таки с изменения образа жизни (отказ от курения, подбор диеты, аэробные нагрузки, повышение стрессоустойчивости и т.д.)?

Давайте рассмотрим второй вариант. Фармкампаниям серьёзные финансовые потери, как сразу, так и в отдаленной перспективе, поскольку человек не будет "подсажен" на таблетки. Врачу второй вариант не особо подконтролен, да и возни с тем, чтобы объяснить, уговорить, подобрать, направить и т.д. будет несравнимо больше, проще тупо исполнять стандарты и протоколы. Пациенту необходимо менять привычный образ жизни, ломать кучу стереотипов, напрягаться, вместо того, что "купить себе здоровье" в таблетированной форме.

С этой точки зрения отрадным является тот факт, что Минздравсоцразвития РФ наконец-то начало вкладывать деньги в пропаганду здорового образа жизни и создание сайтов вроде http://www.takzdorovo.ru/

#19 Aloon Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 11:46

  • смэ
  • 435 сообщений
еще новости в тему

Из-за нехватки лекарств жизнь россиян сокращается на пять лет


#20 qwer Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 15:13

  • K
  • 3 186 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (2.11.2010, 10:08) писал:

Вопрос: что делать?


Классика, Valerich!
Добавь еще - кто виноват? и почему я такой бедный? :)/>

В докзательной медицине давно отработаны стандарты о том, что делать. При неотложной помощи и в перманентном лечении.

Цитата

Минздравсоцразвития РФ наконец-то начало вкладывать деньги в пропаганду здорового образа жизни


Имитация кипучей деятельности. И бездумная трата бюджета. В особенности на фоне рекламы табака, водки, всеобщей вседозволенности. Эффект от этих инвестиций будет гарантировано равен нулю. Есть другой путь, но он потребует полного изменения системы здравоохранения. Если коротко - нужно активно задействовать шкурные интересы населения. Тогда будет положительный эффект.
Подробности механизма опущу т.к. будет долго.

#21 Valerich Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 15:34

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

В докзательной медицине давно отработаны стандарты о том, что делать. При неотложной помощи и в перманентном лечении.
А я и не спорю, лишь уточняю, не будет ли в этих стандартов перекосов.

Цитата

Имитация кипучей деятельности. И бездумная трата бюджета.
Согласен. Кстати, помните скандал с социальной сетью для медицинских работников, на которую планировалось потратить несколько десятков млн. рублей? Упомянутый мной сайт тоже оказался под пристальным вниманием. На его создание и рекламу тоже были потрачены весьма немалые деньги. Но это хотя бы движение в правильном направлении.

Я вот не так давно предлагал часть прибыли, получаемой от продажи алкогольной и табачной продукции производителями или продавцами (что лучше с учетом количества левого товара), направлять на развитие физкультуры и спорта, пропаганду здорового образа жизни, развитие психотерапевтической службы и т.п. Тогда получилась бы саморегулирующаяся система: чем больше пьют и курят, тем больше денег на борьбу за здоровый образ жизни.

Идею пока так никто и не подобрал, хотя я её на уровень нашего местного министерства забрасывал. АУ! Чиновники! Дарю идею совершенно бесплатно :)/>

Цитата

Если коротко - нужно активно задействовать шкурные интересы населения.
qwer, думаю, в целом я понял о чем идет речь. В любом случае до тех пор, пока сам человек не будет сегодня заинтересован в сохранении своего здоровья для завтра, ничего не получится. Это все равно, что уговаривать человека бросить курить, когда он сам этого не хочет.

#22 solloom Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 15:48

  • K
  • 1 105 сообщений
Шкурный интерес - двигатель экономики :)/>

#23 solloom Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 15:58

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (2.11.2010, 16:34) писал:

Тогда получилась бы саморегулирующаяся система: чем больше пьют и курят, тем больше денег на борьбу за здоровый образ жизни.
Идею пока так никто и не подобрал,...


Подзабыл про автора, но в биологии это правило есть, на примере зайцев и лисиц:
много зайцев - больше лисицам корма и тем больше лисиц плодиться,
много лисиц - больше съедают зайцев, популяция зайцев падает, корма мало - лисиц уменьшается
становиться мало лисиц - становиться больше зайцев.

И так по кругу. :)/>

#24 Aloon Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 19:22

  • смэ
  • 435 сообщений

Цитата

Я вот не так давно предлагал часть прибыли, получаемой от продажи алкогольной и табачной продукции производителями или продавцами (что лучше с учетом количества левого товара), направлять на , развитие психотерапевтической службы и т.п. Тогда получилась бы саморегулирующаяся система: чем больше пьют и курят, тем больше денег на борьбу за здоровый образ жизни.


не могу согласиться. В наших условиях все равно будет перекос в пользу отъема бабла. Пример - Олимпиада в Сочи. Декларируется - Спорт и Физкультура для народа: суперновые дворцы, трассы, спуски etc. Вопросы: в реальности - сколько из 140 млн. жителей РФ смогут заниматься спортом в Сочи? Принесут ли эти деньги, направленные

Цитата

на развитие физкультуры и спорта, пропаганду здорового образа жизни
реальное здоровье массовому жителю страны, а не избранным сотням могущих себе позволить отдых там?
Так что думаю, отобранные у населения деньги за алкоголь, будут направлены в нужные карманы, а предложенные лозунги будут только поводом отъема без реального воплощения в спорте и образе жизни.
в моем районе как не было площадки/стадиона/бассейна, так и не будет, и отроки (даже при появлении желания сделать чего-то иного) будут по прежнему сидеть на лестницах и лузгать семОчки, запивая пиво-ягуарами :)/>

#25 ТМВ Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 20:34

  • team
  • 6 489 сообщений

Просмотр сообщенияAloon (2.11.2010, 20:22) писал:

все равно будет перекос в пользу отъема бабла. Пример - Олимпиада в Сочи.

тоже не могу согласиться.

Сочи - один на всю страну. А курЮт и пьют - везде.

Отсель:
- все эти сочинские дворцы и трассы с попилом бабла, по идее, кроме самих сочинцев, ну и ещё медвепутов всяких, нах никому не нать.
- а вот бабосики от продажи курева и бухла остаются на уровне регионов (должны, по крайней мере).

Согласен, не с3,14здить денег при их прокатывании через всякие счета от табачных компаний до строительства стадионов/бассейнов - верх глупости, однако, хоть самые скудные гроши должны докатиться до реального воплощения Валерьичевой идеи?

Сообщение отредактировал ТМВ: 02 Ноябрь 2010 - 20:38


#26 LEX Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 11:01

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

часть прибыли, получаемой от продажи алкогольной и табачной продукции производителями или продавцами ...направлять на развитие физкультуры и спорта, пропаганду здорового образа жизни, развитие психотерапевтической службы и т.п.
вы о чем это? ;)/> Партия и правительство и так делает все возможное для здорового образа жизни . и не нуждается в жалких грошах табачников и самогонщиков! Не клевещите на лучших друзей детей и физкультурников! :)/>
ЗЫ-

Цитата

хоть самые скудные гроши должны докатиться до реального воплощения Валерьичевой идеи?
сомнительно ..:)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru