Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кладбища столицы вернутся в собственность Москвы


Сообщений в теме: 18

#1 Кузьмич Отправлено 30 Октябрь 2010 - 08:48

  • team
  • 5 392 сообщений

Цитата

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) в рамках борьбы с монополией на рынке ритуальных услуг собирается возбудить дело против правительства Москвы. А также подготовила поправки в закон «О погребении и похоронном деле», которые поступили в распоряжение «Маркера». Всех участников рынка наконец уравняют в правах. Специализированные похоронные службы уйдут в прошлое, а их место смогут занять любые юридические и физические лица. Ритуальным службам, которые захотят продолжить работу, придется вступать в саморегулируемые организации. Новый проект поможет наладить здоровую конкуренцию в столице, где рынок практически полностью контролирует ГУП «Ритуал».По данным Росстата, принадлежит департаменту государственного и муниципального имущества Москвы, оказывает только две услуги — копка могил и кремация Самому «Ритуалу» придется вернуть городу все кладбища, которые находятся у него в аренде.

Читать далее
Интересная фраза:

Цитата

Кроме того, в законопроекте прямо запрещается организации, которая содержит кладбища, заниматься услугами по погребению.

Значит ли это, что в цепи ритуальных услуг появится еще одно звено-хозяин кладбища?

реклама

#2 solloom Отправлено 30 Октябрь 2010 - 11:08

  • K
  • 1 077 сообщений
И толпа у морга равных в правах зазывал и агентов от юр. и физических лиц готовых на все и вся от похоронного бизнеса :)/>

#3 Заведущий Отправлено 30 Октябрь 2010 - 15:23

  • участник
  • 23 сообщений
А почему бы не выбирать одно лицо через конкурс? тогда бы и зазывал не стало...

#4 Кузьмич Отправлено 30 Октябрь 2010 - 15:27

  • team
  • 5 392 сообщений
Это как? :)/> Родственники умершего объявляют конкурс между ритуальных контор на оказание услуг по погребению? :)/>

#5 myt Отправлено 30 Октябрь 2010 - 15:27

  • tеаm
  • 7 887 сообщений

Цитата

А почему бы не выбирать одно лицо через конкурс? тогда бы и зазывал не стало...
Хочу так, предлагаю моё лицо! :)/>

Сбивает цену в ритуалке только одно - демонополизация.

#6 sudmedfockin Отправлено 30 Октябрь 2010 - 16:55

  • K
  • 740 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (30.10.2010, 10:48) писал:

Значит ли это, что в цепи ритуальных услуг появится еще одно звено-хозяин кладбища?

Да, и более того, этот хозяин не имеет права заниматься ничем, кроме как содержанием кладбища

#7 Кузьмич Отправлено 30 Октябрь 2010 - 17:32

  • team
  • 5 392 сообщений
Тогда возникает закономерный вопрос. На что, соб-но будет жить и поддерживать порядок на кладбище этот хозяин? Кто это будет все финансировать? Муниципалитет? Или родственники из своего кармана?

#8 sudmedfockin Отправлено 30 Октябрь 2010 - 17:54

  • K
  • 740 сообщений
Насколько я помню, кладбища д. будут содержаться за счет договоров на содержание могил и за счет обязательных средств на погребение (ну, копка могил). По поводу того, какой формой правовой должны обладать, и можно ли будет частникам "содержать" кладбища - чесслово, не помню, но вроде можно.

#9 Edwin Отправлено 30 Октябрь 2010 - 18:06

  • tеаm
  • 6 253 сообщений
В Германии собственно всё похоже организовано.

Кладбища принадлежат муниципалитету или церковной общине. Место для погребения арендуется на 25 лет. В зависимости от места и размера сумма такой аренды составляет разово от нескольких сотен до нескольких тысяч евро. Самый дешёвый вариант это захоронение на газоне урны с пеплом без каких либо опознавательных знаков. Безимянные поляны. Очень, кстати, популярны сейчас у немцев. Аренды никакой не требуется. Разовая цена захоронения что-то в пределах 200 евро. Аренда места под захоронение урны с пеплом на 25 лет с возможностью установить памятник и посадить на могиле цветы стоит что-то в районе 5-7 тысяч евро. Если арендуется место под гроб, то такая аренда обойдётся раза в два, три дороже. Через 25 лет, если семья хочет сохранить за собой место, то надо опять за 25 лет вперёд платить.

На эти деньги муниципалитет содержит всё кладбище с приборкой территории стрижкой деревьев и кустов, ремонтом дорожек и зданий, также и копает/закапывает могилы. Это входит в цену аренды.

Похоронщики просто спрашивают у клиента на каком кладбище он захоронить хочет и связываются с администрацией кладбища. Там все расценки муниципальные, т.е. государственные и устанавливаются в районном муниципалитете. На сколько я знаю прямой прибыли кладбища не дают, но покрывают все расходы, т.е. не требуут вливания налоговых средств.

Все остальные услуги (транспорт, одевание, гробы, отпевание, цветы и пр.) осуществляются частными компаниями, которые конкурируют напрямую друг с другом.

Крематории есть государственные (они подороже), а есть и частные (подешевле). Они конкурируют друг с другом.

Сообщение отредактировал Edwin: 30 Октябрь 2010 - 18:10


#10 Заведущий Отправлено 31 Октябрь 2010 - 03:13

  • участник
  • 23 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (30.10.2010, 20:27) писал:

Это как? ;)/> Родственники умершего объявляют конкурс между ритуальных контор на оказание услуг по погребению? :ass/>


Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона

Просмотр сообщенияmyt (30.10.2010, 20:27) писал:

Сбивает цену в ритуалке только одно - демонополизация.


А регулирование цен возложить на государство (область, город...)

#11 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2010 - 06:13

  • team
  • 5 392 сообщений

Цитата

Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона
Как поется в песне : "Back in the USSR!" :ass/> А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.

#12 myt Отправлено 31 Октябрь 2010 - 07:04

  • tеаm
  • 7 887 сообщений

Цитата

Нет вот так: администрация города проводит конкурс для размещения заказа на оказание конкретного вида услуг (например услуги по подготовке тела), и все остальные зазывалы сразу становятся вне закона
В нынешних условиях их ФАС съест.

#13 Заведущий Отправлено 31 Октябрь 2010 - 08:10

  • участник
  • 23 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (31.10.2010, 11:13) писал:

А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.


Продавцы хлеба и масла не устраивают драк между собой за право продать нам свой товар. А родственники умерших частенько безобразные сцены вынуждены лицезреть...А учитывая что сфера деликатная, эти сцены ещё более безобразно выглядят. Не лучше ли ради убитых горем родных разыграть это право через конкурс, пусть и пожертвовав чьим-то карманом?

#14 ТМВ Отправлено 31 Октябрь 2010 - 09:23

  • team
  • 6 249 сообщений

Просмотр сообщенияЗаведущий (31.10.2010, 9:10) писал:

Продавцы хлеба и масла не устраивают драк между собой за право продать нам свой товар.

Ой ли?
На примере моей деревни:
1. Было некое придорожное кафе - конкуренты спалили его после нескольких весьма бандитских наездов.
2. В магазинчике (типа, сельпо) неоднократно били стёкла, разбивали витрины с товаром и всячески гадили, вынуждая хозяина уступить (по дешёвке) стратегически выгодное место. И это уже сейчас, после лихих 90-х!
3. Кумовство и мздоимство (на всех уровнях - от гномов до глав местных поселений) и сейчас являются основными методами получения льгот, выгодных мест и прочих благ. Заплати - можешь открыть лавку в шаговой доступности от спальных районов. Не хочешь платить - открывайся в лесу, в поле, на помойке.

Драки в любой сфере, где есть возможность заработать быстро и много - нормальное явление. Это и есть антимонополия - ФАС на первоначальном этапе становления тут не нужен. А вот попозже...

#15 Заведущий Отправлено 31 Октябрь 2010 - 10:26

  • участник
  • 23 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (31.10.2010, 14:23) писал:

Ой ли?


За хлебом и маслом при желании можно зайти в другой магазин, а покойный - он один и идти за ним всё равно туда, где он лежит...

#16 LEX Отправлено 31 Октябрь 2010 - 11:17

  • K
  • 5 083 сообщений

Цитата

а покойный - он один и идти за ним всё равно туда, где он лежит...
вот-вот... отсюда вывод- оптимальней всего ритуальную контору открыть при Бюро СМЭ, с разделением прибыли на всех работающих,остальные ритуальщики пускай идут лесом , а государству выгода- можно бюджет на повышение зряплат СМЭ не тратить :ass/>

#17 Кузьмич Отправлено 31 Октябрь 2010 - 17:14

  • team
  • 5 392 сообщений

Просмотр сообщенияЗаведущий (31.10.2010, 9:10) писал:

Просмотр сообщенияКузьмич (31.10.2010, 11:13) писал:

А как же рынок? Или он остается за дверьми приемной мэра? Следующий шаг-конкурс для размещения заказа на оказание услуг по продаже колбасы,хлеба, масла, китайской бытовой техники, продукции автоваза и т.п. с гос.регулированием цен. Это уже было.

Не лучше ли ради убитых горем родных разыграть это право через конкурс, пусть и пожертвовав чьим-то карманом?

Я только не пойму, а какой плюс родственникам от этого госрегулирования? Отсутствие выбора, да и только. Я помню, когда у нас в городе была одна контора (муниципальная). Она работала до 16.00 и никаких гвоздей. Машина была старая буханка, которая чинилась чаще, чем работала. Грузчики-пьяные. Мат-перемат. С родственниками "гав-гав". Трупы с места происшествия на чем только не доставлялись, толь не специализированном транспорте. (один раз даже на Белазе). Если не криминал, то "доставку обеспечивайти сами" А если ночью? И никому на хрен ничего не было нужно. Поскольку других ритуальных контор просто не было. Сейчас контор полно. Грузчики трезвые, вежливые. Машины все специализированные. Возят в любое время суток. Только свистни! С родственниками "мяу-мяу". Любой каприз за ваши день. Хоть прощальный поцелуй в попу. Если они там между собой что-то делят, так нам что до них? Перед клиентами они хамства не допускают. А что бывают назойливы, так на любом рынке вас (особенно на восточном) вас продавцы на части будут рвать, завлекая к себе. Это же не значит, чтобы все рынки позакрывать.

#18 sudmedfockin Отправлено 31 Октябрь 2010 - 17:45

  • K
  • 740 сообщений
Ко всем предыдущим постам. Это инициатива ФАС, и все делаеится для того, чтобы ограничить гос.регулирование в похоронном деле. Поэтому никаких гос.заказов не будет. В поправках - введение в эту сферу негосударственных контор, уже озвученное отделение контор, содержащих кладбище, а также недопущение на площади моргов и больниц, ЗАГСов каких-либо контор - как государственных, так и частных. Это делается с целью непредоставления преференций отдельным конторам (ну, то что было сказано - если будет конкурс, его "выиграет" кто надо и остальные останутся не у дел).

#19 Гость_Гость_* Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 09:56

  • Гости
rg.ru/2011/09/07/kladbishe.html

Цитата

Могила не исправит
Утверждены новые гигиенические требования к кладбищам

Цитата

Главный государственный санитарный врач утвердил новые Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения

Цитата

Старые правила требовали, чтобы размер земельного участка для кладбища не превышал 40 гектаров. Теперь это требование снято. Ничего не говорится в новых правилах о сельских погостах, хотя нередко они непосредственно примыкают к населенным пунктам. Исчезло требование о минимальной глубине могилы. Прежняя норма - не менее 1,5 метра.
Нет теперь специальных требований к захоронению умерших, имеющих высокий радиоактивный фон. Прежде их можно было захоронить на специально отведенном участке кладбища. Одновременно усиливается контроль за распространением особо опасных инфекций. И прежде, и сейчас санитарные нормы требуют, чтобы трупы, инфицированные возбудителями особо опасных инфекций, направлялись на погребение в оцинкованных герметически запаянных гробах непосредственно из патолого-анатомического отделения. Теперь же для захоронения умерших от таких заболеваний требуется еще и специальное разрешение органа санэпиднадзора. Кроме того, появилось дополнительное требование при захоронении на территории России тел умерших, доставленных из других государств. В этом случае родственники обязаны представить документ, подтверждающий отсутствие у умершего особо опасных инфекционных заболеваний и заболеваний неясной этиологии.

Еще одно новшество касается повторного захоронения в одну и ту же могилу тел родственников. В прежних правилах эта норма вообще не оговаривалась. Теперь правило звучит так: такое захоронение "разрешается органами исполнительной власти субъектов или органами местного самоуправления по истечении кладбищенского периода (время разложения и минерализации тела умершего) с момента предыдущего захоронения, с учетом состава грунта, гидрогеологических и климатических условий мест захоронения". То есть конкретный срок возможности повторного захоронения определяют местные власти. Они, исходя из местных условий, разрабатывают собственные требования по размещению, устройству и содержанию кладбищ, но эти требования не должны противоречить общефедеральному СанПиНу.

Многих интересует вопрос, когда и что можно строить на территории старого закрытого кладбища. Ответ: использование территории места погребения разрешается по истечении 20 лет с момента переноса кладбища. При этом территория бывшего кладбища может использоваться только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений здесь не допускается.


Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 84 г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения""



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru