Имеем вот такой фрагмент заключения
Обстоятельства. Пострадавший (ребенок 12 лет) заявил , что его толкнули , он упал на правый локоть Мед. помощь оказана в травмопункте, где выполнена рентгенограмма ххх и наложен гипс
Осмотр объективных признаков повреждений нет
Мед.документы
предъявил амбулаторную карточку из п-ки, в которую вклеено направление травмапункта Диагноз - перелом шейки правой лучевой кости и подозревается перелом головки правой лучевой кости Выполнена рентгенограмма ххх , наложена гипсовая лонгета. Амбулаторно лечился до уууу Больше записей в карточке нет
Представлена история болезни из травмопункта Обратился тогда-то, болит правый локоть В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.
————————————
Поскольку выплыли несоответствия в документах, возникли кое-какие вопросы
Корректно ли описаны мед.документы, может ли эксперт ограничится такими записями типа - лечился до ууу , не указав у кого, как, от чего и т.д.
Как следует описывать рентгенограмму этого перелома - неужели достаточно переписать из карточки диагноз и все. В карточке тоже никакого описания нет, просто диагноз.
Может кто-нибудь может привести пример описания поднадкостичного перелома этой кости у детей, как вообще это звучит в описании. Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он Может где -нибудь в интернете есть примеры таких рентгенограмм - хотелось бы посмотреть
Может ли падение на локоть быть причиной такого перелома? В литературе всюду однозначно пишут, что такой перелом возникает при падении на ладонь, как опору. Какие переломы характерны при падении на локоть?
0
Описание перелома в заключении
Автор kaktus, 28 Окт 2010 18:27
Сообщений в теме: 13
#2 Отправлено 29 Октябрь 2010 - 12:13
-
- K
- 2 037 сообщений
- Сибирь
Цитата
Сейчас все смотрят как бараны на рентгенограмму и гадают, где он и есть ли он
#4 Отправлено 29 Октябрь 2010 - 15:25
-
- team
- 2 284 сообщений
- где-то в России
kaktus (29.10.2010, 17:42) писал:
Все же как описывают переломы - в заключениях - диагноз и все или иначе?
Цитата
В выполненной и представленной и описанной рентгенологом рентгенограмме сустава првого локтя ххх виден поднадкостичный перелом шейки лучевой кости.
Эксперт оценивает те документы, которые ему представлены. Перелом - он либо есть, либо его нет. Рентгенограммы не могут трактоваться экспертом по своему усмотрению. Должно быть четкое и недвусмысленное описание перелома специалистом-рентгенологом. При сомнительном диагнозе нужно делать повторные прицельные рентгенограммы со специальными укладками.
#5 Отправлено 29 Октябрь 2010 - 16:46
-
- team
- 2 463 сообщений
- 300 км от Москвы на юго-запад
А в чем проблема?
Если у СМЭ хватает собственных знаний и умения увидеть и описать перелом, ну, что-то вроде: ... по типу "зеленой ветки...", уверенность в своей правоте, то даётся средний вред.
Если нет, то можно проконсультировать снимки с коллегами.
При любых сомнениях, отказе потерпевшего от дополнительного обследования, кривых записях в мед.доках и прочих косяках - самый авторитетный пункт Критериев - № 27.
Если у СМЭ хватает собственных знаний и умения увидеть и описать перелом, ну, что-то вроде: ... по типу "зеленой ветки...", уверенность в своей правоте, то даётся средний вред.
Если нет, то можно проконсультировать снимки с коллегами.
При любых сомнениях, отказе потерпевшего от дополнительного обследования, кривых записях в мед.доках и прочих косяках - самый авторитетный пункт Критериев - № 27.
#6 Отправлено 30 Октябрь 2010 - 09:17
-
- участник
- 63 сообщений
В мед.доках нет описания рентгенограммы. Есть только диагноз, почему -то криво приписанный гораздо позже, чем она сделана и не тем, кто делал. В учетных документах (журнал регистр.)про эту рентгенограмму было написано - Без патологии Возник шум , соответственно. Есть подозрение, что в заключении ни дата, ни описание рентгенограммы не случайно указаны не были Поэтому хотелось бы , чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы, чтобы иметь представление.
#7 Отправлено 30 Октябрь 2010 - 12:12
-
- K
- 2 037 сообщений
- Сибирь
Цитата
чтобы специалисты привели пример описания хоть какой-нибудь рентгенограммы
#10 Отправлено 31 Октябрь 2010 - 05:38
-
- K
- 192 сообщений
По моему скромному и сугубо субъективному мнению, главная проблема отсутствия четких и конкретных ответов - наличие нечетких и неконкретных вопросов.
Если Вам нужно знать, как описывается ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СНИМОК - дайте его посмотреть.
Если Вам нужно знать, как вообще звучит описание какого-нибудь гипотетического поднадкостничного перелома - может, лучше на форум рентгенологов?
Если Вам нужно знать, как описывается ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ СНИМОК - дайте его посмотреть.
Если Вам нужно знать, как вообще звучит описание какого-нибудь гипотетического поднадкостничного перелома - может, лучше на форум рентгенологов?
#12 Отправлено 31 Октябрь 2010 - 13:36
-
- участник
- 63 сообщений
А вот то-то и оно, что снимок не дают. Разве фраза "виден перелом" это описание рентгенограммы? В записи рентгенолога тоже просто сказано - перелом. Но в учетных документах есть запись - без патологии. Сейчас разбираемся, почему появилась другая запись, причем гораздо позже. Другие примеры описания рентгенограмм есть или это единственный вариант?
Сообщение отредактировал АНТ: 01 Ноябрь 2010 - 13:50
#13 Отправлено 31 Октябрь 2010 - 15:32
-
- K
- 2 037 сообщений
- Сибирь
На р-грамме такой -то кости в такой -то её области такой-то перелом- вполне реальное и частое описание на практике, для работы хирургам больше и не нужно.какое это отношение имеет к тому. что была одна запись, а появилась другая? сиё уже проблема не медицинская...
Ответить
